Один из важнейших вопросов, который волнует последние несколько лет казахстанцев – тотальный рост цен. Чиновники то и дело рапортуют о снижении инфляции, но поток критики от граждан не иссякает. Многие жалуются, что основная масса заработка уходит только на продовольствие, растет закредитованность, а правительство пытается залатать бюджетные дыры изъятиями из Нацфонда и повышением налогов. Главный редактор Ulysmedia.kz Самал Ибраева поговорила об этом и многом другом с главным банкиром страны – председателем Нацбанка Тимуром Сулейменовым.
Одним из самых важных вопросов, на котором была сосредоточена работа Нацбанка и правительства в уходящем году — сдерживание инфляции. Чиновники говорят об одном, а люди, которые видят и живут по этим ценам, говорят другое: ценники растут как на дрожжах. Как вы, в целом, оцениваете работу по борьбе с ростом инфляции в 2023 году? Какую оценку вы себе ставите за эту работу? Стали ли казахстанцы жить лучше в 2023 году?
- Оценку себе всегда сложно давать, поэтому, наверное, надо быть скромным, базово нужно отталкиваться от цифр. Цифры достаточно неплохие, если мы начинали год с инфляции свыше 20%, то заканчиваем его на уровне 10%. Если быть точным, 10,3% инфляции, более чем в 2 раза она замедлилась. Это хороший показатель сплоченной работы и Нацбанка, и правительства, и других органов. Мы всегда должны помнить, что работу на местах проводят акимы, с конкретными сговорами борется Агентство по защите и конкуренции - это комплексная работа, которая ведется всем госаппаратом. Здесь кому-то отдельно медали раздавать сложно, все поработали неплохо.
Если даже посмотреть на соцопросы, в целом, какие темы обсуждаются: в начале года или в конце прошлого года, инфляция была вопросом номер один. Сейчас это отодвинулось на второй план и по цифрам, и по важности для казахстанцев. Сейчас стало немножко легче с точки зрения постоянного роста цен. Я сам могу сказать, как потребитель и казахстанец, что цены притормозили на 10%. Надеюсь, до конца года инфляция снизится ниже 10% и в дальнейшем в результате комплексной работы мы сможем довести ее в соответствии с нашими планами до 5% к концу 2025 года. В следующем году мы ожидаем, что инфляция будет 8%, затем мы постараемся принять соответствующие меры и снизить ее к 2025 году на 5%. Это сбалансированный уровень, который помогает и росту, и в то же время не обесценивает доходы и сбережения казахстанцев.
Можно ли предполагать, что новый год не будет шокировать ценами казахстанцев как уходящий?
- Я очень на это надеюсь. (…) Я считаю, что, наверное, те шоки, которые были в 2022 году в соседних странах, их не будет в 2024. Экономика приспособилась, нашли новые пути поставок, логистику выработали по-другому, коммерческие взаимодействия выстроили, с этой точки зрения не стоит ожидать больших потрясений. Мне также хочется отметить работу правительства, ведется большая работа по созданию казахстанских товаров, работ и услуг, с той целью, чтобы снизить зависимость от внешних факторов. Если те планы, которые правительство выставляет на следующий год, будут реализованы в полном объеме, конечно, мы будем более-менее независимы по промышленным товарам, продовольствию. (…)
Мы видим сейчас, что российский бизнес заходит в Казахстан, отечественному бизнесу тяжело с ним конкурировать. Не видите ли вы рисков в этой связи?
- То, что заходит российский бизнес в Казахстан, на мой взгляд, это положительный тренд, будь то российский бизнес, узбекский, турецкий - неважно. Любые деньги, которые приходят в нашу экономическую систему извне, они повышают наш экономический потенциал. Есть Казахстан и его экономическая система, ВВП у нас 103 триллиона тенге, кто-то не из нашей системы приносит еще дополнительные деньги, значит наш пирог становится больше. Откуда эти деньги пришли, на мой взгляд, неважно до тех пор, пока эти деньги чистые, их происхождение подтверждается — это хорошо. Внешние инвестиции — это всегда точки роста. Рост - рабочие места и налоги. С точки зрения умения конкурировать, конкуренция усилится, это мы почувствуем и на рынке труда: появились айтишники, инженера, которые переехали из России и временно здесь находятся. Это нормально, нам нужно уметь конкурировать, жить в такой ситуации, когда ты не единственный поставщик. По стратегическим вопросам нужно смотреть на долю присутствия иностранного капитала, этот мониторинг есть, его соответствующие органы ведут, здесь я бы тоже сказал, что нам не о чем беспокоиться. Внешние инвестиции нужно приветствовать.
Как себя поведет нацвалюта в следующем году?
- Курс нацвалюты в последние 8 лет держится лучше, чем общий уровень цен, это хороший показатель. Мы нашли этот равновесный курс, который позволяет функционировать экономике, торговле, привлекательности цен, самим инвестировать без этих шоков. Не надо ожидать шоков, потому что текущий курс плавающего тенге эти шоки не копит, он гибко реагирует на рыночные условия. В 2022 году наши экспортные поставки где-то замораживались, перестраивались, потому что через Россию экспорт остановился, курс быстро отреагировал, ушел под 500, когда все стабилизировалось, он упал до 450, нам не пришлось проводить девальвацию. Раньше бы пришлось накопить дисбаланс, а потом разом объявить людям, что курс был 430, а теперь будет 500. За счет гибкого курсообразования, мы плаваем, он может подняться на 5%, упасть на 3%, но в среднем он остается на этих уровнях. На уровне 450-470 он уже года 4 точно, он не ушел за 500, как многие предсказывали, он не усилился до 400, но в этом диапазоне он держится. Он сильный, позволяет развиваться нашей экономике, помогает осуществлять торговые операции. Шоков в следующем году мы не предвидим, мы считаем, что курс будет примерно на таких же значениях.
В 2023 году стала явной проблема доходной части бюджета: расходы растут, обязанности по ним никто не отменял, изъятия из Нацфонда продолжаются, причем они не снижаются, как каждый год обещает правительство, а наоборот растут. В этом году рекордная сумма изъята из Нацфонда - почти 5,3 триллиона тенге. Судя по всему, правительство решение этой проблемы видит в повышении налогов. Как вы думаете, справедливо ли, что правительство пытается решить эту проблему за счет налогоплательщиков?
- Правительство всегда будет решать свои вопросы за счет налогоплательщика, потому что других доходов у него нет. Смотря какие налогоплательщики, есть крупные нефтяные компании, горнорудные, банки, есть МСБ, придомовые магазинчики, есть мы с вами, и все мы -налогоплательщики. Две вещи неизбежны в жизни — это смерть и налоги, как говорится. Правительство всегда будет брать налоги, исходя из того, что бюджетные проблемы в этом году обострились, но они всегда были, расходная часть растет быстро, а доходная не поспевает за ней.
Нужно подходить сбалансированно и работать и по налоговому, и таможенному администрированию. Второе, важное, это налоговые льготы. Налоги не собираются, раз такая дыра бюджетная собирается, это говорит о том, что движение идет, экономика не стоит на месте, просто с нее не берутся налоги. Администрирование и множество налоговых льгот. В рамках Налогового кодекса, я уверен и знаю, что коллеги из правительства будут пересматривать. Это будет болезненно, не знаю, насколько это получится, потому что будут говорить, что эти льготы нужны, нужно пересматривать подход к льготам. Некоторые льготы устарели, теперь пусть работают в установленном режиме.
Налоговый кодекс, я думаю, для вас интересно, следующий год будет под знаком Налогового кодекса. Здесь мы должны пройти тест, где мы сможем отделить зерна от плевел и кому-то сказать «нет». Если этого не сделать, то дополнительные доходы брать негде. Тогда точно нужно будет повышать НДС, повышать другие налоги.
В целом культура ответственного цивилизованного налогоплательщика и на уровне бизнеса, и человека, она очень важна. Это двусторонняя улица, не бывает так, что я налоги платить не буду, в «черную» буду работать, а вы мне все дайте. Дайте качественную инфраструктуру, вежливую полицию, хорошую школу - так не бывает, мы должны иди навстречу друг к другу.
Хотелось бы, чтобы и чиновники не воровали, тогда и люди начнут платить. И чтобы люди видели, что это эффективно тратится, а не разворовывается из средств, выделенных на строительство больниц, школ…
5,3 триллиона тенге изъяло правительство в 2023 году из Нацфонда. Вам не кажется, что это слишком?
- Я согласен с такой постановкой вопроса. Нужна консолидация. Мы до этого брали максимум 4,8 триллиона, в 2020 году, это большая сумма, но так сложилось. Мне трудно говорить за Минфин, который ответственен за сборы налогов, конъюнктура оказалась хуже по нефти, практически другого пути не было. Но мы эти деньги не выкинули на ветер, кому-то не отдали, мы вложили в акции «КазМунайГаза». Это главная и самая большая компания нашей страны. Она вышла ни биржу, это не самое лучшее решение, не хочу видеть все в розовом цвете, это сложное и непростое решение было, но с экономической точки зрения в этом логика есть.
С вашим приходом в Нацбанк наметилась тенденция по снижению базовой ставки. Каковы шансы, что она продолжится и в 2024 году?
- Миссия любого председателя Нацбанка — это проводить сбалансированную денежно-кредитную политику с учетом условий внешних и внутренних. Просто снижать ставку, когда инфляция, запредельно снижать ставку можно, но это не сбалансированно, неграмотно и невыгодно. У меня такая же задача и функционал - проводить денежную политику, отвечающую реалиям. Главный инструмент — это базовая ставка. Она очень сильно зависит от уровня инфляции. Он у нас был запредельный - 21% еще в феврале и ставка была в районе 17,65%. В результате того, что ставка была высокая, правительство и акиматы работали, инфляция снизилась до тех уровней, которые есть сейчас. 10,8%, сейчас 10,3%, надеемся до конца года будет менее 10%. Это дает нам как регулятору пространство для снижения ставки. Если 1-2 января мы увидим такой результат, тогда будет больше оснований двигаться по ставке вниз. 19 января будет информация по инфляционным ожиданиям, будем надеяться, что информация будет позитивная. Нужен баланс, снизить ставку не сложно, но последствия могут быть непредсказуемы. Мы впервые начали забывать о высокой инфляции. Если сделаем необдуманные решения - инфляция опять пойдет вверх. Не закрепили инфляцию на должном уровне, поторопились, эту ситуацию надо избежать, инфляцию сдерживать это очень сложно.
Эксперты прогнозируют замедление темпов роста глобальной экономики в 2024 году, как это скажется на Казахстане, какие основные триггеры видите для экономики? Известно, что отодвигается запуск важного для Казахстана проекта, это расширение Тенгиза, насколько это ударит по экономике? Некоторые откровенно заявляют о грядущей экономической стагнации, согласны ли вы с этим?
- Нет, конечно, не согласен, у нас слова кризис и стагнация начали использовать для любой ситуации, у меня есть отдельные люди, вот мол кризис, я говорю мы 4,9% растем, экономика растет с таким темпом, мир растет на 3,5%, а мы растем на 5%, это очень хороший показатель. В целом Казахстан как экономическая система растет. Правительство прогнозирует в районе 5% в следующем году и я согласен, что проект будущего расширения Тенгиза в связи с его переносом окажет свое влияние. Они должны были добывать 5 млн тонн (на 5 млн больше – Прим. авт), они уйдут на 2024-2025 годы. Казахстан добывает 90 с лишним млн тонн, 5 млн это важно, но это не так, что это половина или треть от всей добычи. У нас есть другие сектора, у нас идет стройка, живая инфраструктура, будет расти энергетика. Уверен, что продолжит свой рост сектор IT, они последние несколько лет хорошо двигаются, это становится одним из важных драйверов, они и в объеме растут. Экспорт к 2025 году должен достигнуть миллиарды долларов, там рост точно продолжится. Социальное строительство продолжится - школы и больницы. Продолжится рост обрабатывающей промышленности, у правительства есть вполне конкретные продуманные планы, проекты, если все будет хорошо складываться, машиностроение, и в переработке, и в услугах новый инновационный проект. У меня позитивный настрой на следующий год. Важно, чтобы экономический рост сочетался с низкой инфляцией. Это лучшее состояние, в котором может находиться экономика.
Народ возмущается, что у нас слишком большая закредитованность. Поделитесь вашим мнением, возможно ли в нынешних условиях её снизить?
- Я думаю, у нас не супер тревожная ситуация по закредитованности. Да у нас достаточно много кредитов. Когда мы говорим о кредитах населения, надо говорить что есть кредиты долгосрочные - это ипотечные, эти кредиты улучшают качество жизни, их берут люди, у которых есть первоначальны взнос, банк проверил источники дохода, это нормально. В мире уровень кредитов населения еще выше. Где-то 30% из общих кредитов населения это ипотека. По ним я не вижу никаких проблем. 60% кредитов - это краткосрочные, по ним нужно смотреть внимательно, особенно в отношении тех людей, у которых коэффициент долговой нагрузки высок. Мы эту работу ведем и будем снижать коэффициент долговой нагрузки. Если получаешь 200-250 тысяч, больше 100 тысяч на обслуживание долгов тратить не можешь, если больше, то тебе кредит просто не должны давать, чтобы предотвратить накопление долгов. Госаппарат и общество вовремя обратили внимание, мы шаги будем делать по недопущению закредитованности. Мы будем работать по вопросам повышения финграмотности, мы хотим чтобы такие курсы у нас были и люди с самого школьного возраста понимали, что такое кредит и его последствия. Нужно работать по повышению доходов у населения. Мы должны платить людям достойную зарплату, чтобы им меньше пришлось брать кредиты.
Какова ваша позиция по вопросам возможного снижения эффективной ставки вознаграждения с 56 до 44% на беззалоговые кредиты?
- ГЭСВ устанавливается сейчас законодательством, не нами, мой ответ на ваш вопрос: она когда-то была 56%, не знаю как была подсчитана, сейчас посчитали, что она должна быть на уровне 44%, я считаю что это адекватно, чтобы у нас рынок не стоял на месте, развивался, поэтому уровень ставок должен идти вниз, он не всегда должен идти вверх, мы это решение поддержим.
Мы можем ожидать, что в 2024 году снижение будет?
- Я думаю, что все идет к этому, Нацбанк входит в правление АРРФР, если они такую инициативу вынесут, мы готовы поддержать.
Президент поручал обеспечить вхождение в банковский сектор трех новых иностранных банков. Как их появление на рынке Казахстана может оживить экономику, какие надежды питают власти и не окажутся ли эти иностранные банки российскими?
- Когда началась консолидация банковского сектора, у нас было 37 банков, сейчас 21 банк - 16 банков ушли. Живых банков немного -12, которые определяют облик всей банковской системы. Мы считаем, что это мало.
Когда российские банки начали заходить на казахстанский рынок, это конец 2010 годов, Сбербанк, ВТБ, Альфа-банк, они пришли и сделали конкуренцию. Сбербанк стал банком номер 2 в стране, участвовал во всех госпрограммах, навязывал сильную конкуренцию, это было хорошо для экономики, конкуренция — это хорошо, таких крупных банков привлечь тяжело, но будем стараться. Мы хотим посмотреть и на Корею, на Китай, Ближний Восток, там много банков, они более-менее понимают что такое Казахстан, нормальные политические отношения, поэтому там будем смотреть. Никого не исключаем, с корейскими банками идут переговоры, будем разговаривать и с регуляторами, и с самими банками. Что касается российских, если они захотят снова вернуться на территорию Казахстана, это такая же инвестиция, это приветствуется. У них у самих интересов не будет, большинство их банков под санкциями, значительная часть банков сконцентрировалась на работе в РФ, сейчас у них нет аппетитов выходить на другие рынки.
Нацбанк - главный куратор ЕНПФ, сейчас много разговоров, что фонд надо реформировать, чтобы деньги работали - какие грядут перемены?
- В 2014 году по тем или иным причинам было принято решение сделать единый государственный накопительный пенсионный фонд. Он работал в таком виде c 2014 года, накоплена инфляция, деньги не потеряли, но и сильно не преумножили. Это тоже не очень хорошо, нужна конкуренция. В прошлогоднем послании глава государства дал поручение разрешить частным управляющим пенсионным фондам управлять пенсионными накоплениями по выбору самого казахстанца. Можете взять в ЕНПФ выписку и сказать, хочу чтобы до половины моих пенсионных сбережений передать jusaninvest, halykinvest и они пусть управляют, потому что Нацбанк и ЕНПФ заработали 10%, а они могли заработать 15%. Сами можете выбрать условия, инвестиционную декларацию почитать, они вкладывают в высокотехнологичные компании, там доход может быть 11%, может 25%, это ваш выбор. Призываю эту возможность изучить. Можно зарабатывать на своих пенсионных накоплениях, это одна большая реформа, которая реализована.
А если эти частные фонды обанкротятся?
- Они несут гарантию за это. Почему мы не разрешаем 100%, до 50%, там есть очень строгие требования, просто какую-то компанию зарегистрировать невозможно - это по капиталу требования, полноценный контроль за их деятельностью есть.
Вы папа 5 детей. Нацфонд начнет с 1 января перечислять деньги на их счета и всех казахстанских детей. Технически все ли готово, кто оператор этого проекта, кто отвечает за реализацию?
- Я приветствую эту инициативу, это сопричастность всех казахстанцев с Нацфондом. Раньше казалось, что это далеко, а сейчас мы понимаем, что Нацфонд действительно национальный, это была правильная инициатива с точки зрения отношений государства и общества, когда ребенок к 18 годам имеет какие-то деньги, это супер. С точки зрения готовности, она есть техническая. Деньги будут перечисляться на личные счета, будут открываться на каждого ребенка, мы настраиваем сервисы, как только ребенок рождается, чтобы он не только получал свидетельство о рождении, пособие, чтобы автоматически поступали данные из ЗАГСа, сразу открывался для него автоматически счет. Этот сервис мы доработаем в следующем году, запустится.
А родители должны открывать счет уже сейчас?
- Деньги не будут перечисляться, они будут на счету ЕНПФ, это начисление, автоматом откроется счет на всех детей, никому не надо идти в банк, физически деньги получат только в 18 лет, там уже надо будет открыть счет в банке, тогда мы перечислим из Нацфонда через ЕНПФ на конкретный счет, он придет и возьмет деньги. Но до 18 лет будет начисление, не физические деньги. Технически мы готовы и думаем, что никаких проблем не будет.
Вам не кажется, что мы оказались впереди паровоза в цифровизации. Цифровые возможности в банковской сфере появились, а систем безопасности еще хромает, данные клиентов гуляют в открытом доступе…
- Цифровизация - это огромный тренд, процесс, огромный плюс, в финсекторе и в сфере услуг, мы начинаем забывать, как было раньше, когда с любой платежкой нужно было идти в банк, заплатить за коммуналку, стоять в очереди, кто-то ругается, ты тратишь время, даже с точки зрения экономики, человек должен уходить в рабочее время и с дорогой, 2 часа, каждый месяц, сколько мы трудовых часов тратили на непонятные вещи. Цифровизация помогла избавиться от этого. Мы стали производительнее, не тратим время, но в любом процессе есть побочные эффекты, вопрос с личными данными, их охраной, они важны, это основная проблема, если не обеспечить защиту данных, тогда цифровизация не будет развиваться. Утечка, продажа персональных данных должна быть уголовно наказуема. Утекли данные по счетам какого-то бизнесмена, по его машинам, дому, хорошо если это мошенники, а если реальные преступники с ножом будут угрожать, просто потому что данные утекли в сеть? Здесь нужно ужесточать наказание за утечку, иначе цифровизация будет буксовать.
Банки должны нести за это ответственность? В том же Каспий все наши документы – не опасно?
- Насчет утечки я не знаю, не моя сфера, это айтишники по безопасности, я думаю, что система защиты безопасности данных достаточно сильная. В разных странах ситуации намного хуже, там продаются базы данных, у нас таких ситуаций нет, но отдельные случаи, конечно, нужно выяснять, доводить до завершения, там не должно быть такого - продали и продали, можно пострадать от мошенников и физических преступлений, должна быть ответственность. Есть требования по безопасности, которые устанавливаем, есть требования от АРРФР, наши специальные органы, сервера должны быть в Казахстане, там куча технических вещей, есть требования, и они соблюдаются, мы можем быть спокойными, про мере развития нужно держать ухо в остро.
Полную версию интервью смотрите на YouTube-канале Ulysmedia.kz.
