Наличие лудомании выгодно тем, кто хочет кошмарить легальный бизнес

Работа нынешнего созыва Мажилиса Парламента, среди прочего, началась с атаки на легальный игорный бизнес. Депутаты партии Respublica пообещали запретить рекламу, а впоследствии и всю деятельность букмекерских контор в Казахстане, ссылаясь на потребность в борьбе с лудоманией. На инициативу отреагировали представители спортивной, рекламной и медийной отраслей, рассказав о масштабах экономической и социальной пользы от букмекерской деятельности. Также депутаты неоднократно подвергались критике за полное игнорирование экспертных мнений и оценок в данном вопросе. Мы решили узнать, что происходит, непосредственно у самих участников рынка и обсудили ситуацию с Эльдаром Жума, председателем “Ассоциации букмекеров Казахстана”. Разговор наш собеседник начал с выражения благодарности.

Я хочу в первую очередь поблагодарить вас за возможность предметно обсудить эту тему. За последние пару месяцев мы столкнулись с тем, что со стороны депутатов партии Respublica началась какая-то буквально травля на нашу отрасль. Что хуже всего, эти депутаты в очень резкой форме затыкают рты всем, кто пытается с ними дискутировать в стенах Парламента – представителям министерств, бизнеса и другим профильным специалистам. Видимо, с их точки зрения, наш сегодняшний Парламент – не место для дискуссий… На очередном заседании пару дней назад повторилось то же самое, и такая реакция выдает, как мне кажется, очевидную слабость их позиции. Я надеюсь, что благодаря интересу СМИ здравый смысл все-таки возобладает. 

- Эльдар, но резкость депутатов может быть объяснима. Они считают, что деятельность букмекеров вредна для Казахстана, и оперируют впечатляющимицифрами о распространенности лудомании в стране. Вы согласны с тем, что проблема действительно настолько велика?

- Те фантастические цифры, что озвучивает депутат Берденов из партии Respublica – миллион лудоманов, триллион на их лечение – это неприкрытый фейк. По официальным данным Минздрава, лудоманов в нашей стране менее 20 человек. Но мы предполагаем, что проблемы с игрой в Казахстане могут иметь несколько тысяч человек, опираясь также на официальную статистику о 1600 самоограниченных игроков. И это не означает, что они больны, это означает, что эти люди беспокоятся, что могут иметь проблемы с игрой в будущем. Так что все депутатские рассказы про огромное количество зависимых, и, соответственно, все остальные выводы, которые они из этого делают, не имеют никакого подтверждения – это больше похоже на какие-то мечты выманить из государства лишний триллион под надуманным предлогом. И меня как гражданина в первую очередь беспокоит то, что эти депутаты словно бы держат казахстанцев за дураков, не способных проверить достоверность той или иной информации.

 А данные о долгах казахстанских игроманов или о том, что реклама провоцирует рост их числа? Вы хотите сказать, что депутаты и здесь преувеличивают?

- Да. Потому что, еще раз подчеркну, у большинства их утверждений нет официальных источников. А в тех редких случаях, когда есть источник, намеренно искажаются данные. Уверяю, если бы все отечественные журналисты настойчиво потребовали у депутатов источник их заявлений – по каждому пункту – всем бы стала видна несостоятельность этих аргументов. Но что удивляет сильнее всего – существует ведь действительно подтвержденная статистика, данные международных исследований. Мы сами их регулярно изучаем, их периодически упоминают наши уважаемые казахстанские СМИ, но почему-то всю эту по-настоящему ценную информацию партия Respublica пропускает мимо ушей. И продолжает дезинформировать народ. 

- А зачем они это делают, по вашему? Это хитрая политическая игра, так называемая многоходовка? Попытка набрать очки в глазах избирателей? Или,может быть, какая-то личная обида?

- Я считаю действия Берденова и некоторых его коллег мягко говоря некомпетентными. И, на мой взгляд, не имеет значения, чем они руководствуются, когда так грязно действуют. Вдумайтесь, это же народные избранники, люди поверили в их порядочность, честность. А они, не скрываясь, манипулируют данными, распространяют ложные цифры, это разве нормально? Уверен, в любом цивилизованном обществе такое наглое использование фейков, игнорирование фактов депутатом немедленно привело бы к его импичменту. Так что меня больше волнуют не их мотивы, а то, насколько цивилизованным, умным и по-настоящему слышащим выглядит наше государство в данной ситуации.

- Но борьба с лудоманией ведь тоже нужна в цивилизованном обществе?

- Разумеется, нужна. Мы всеми руками за это, и сами готовы оказывать помощь, уже неоднократно это озвучивали. Вопрос же в методах, в эффективности. То, что предлагают депутаты – неэффективно и только усугубит проблему. Это научно доказано, проводились исследования в Европе, Австралии, Новой Зеландии, в Америке, Гонконге, Южной Корее. Весь мир изучен, все регионы – и везде результаты показывают, что именно незаконные ставки в подавляющем большинстве влияют на формирование игровых расстройств. Вот цитата, пожалуйста: “люди, склонные к чрезмерным ставкам, значительно чаще занимаются незаконными азартными играми. Среди тех, кто делает незаконные ставки, намного больше людей с проблемами азартной зависимости, чем среди тех, кто делает легальные ставки…”

- И как вы предлагаете бороться?

- Так же, как рекомендуют опытные зарубежные исследователи. Во-первых, необходимо профессионально разобраться в причинах лудомании. Ошибочно считать, как это делают Берденов с коллегами, что лудоманию провоцирует реклама или в целом деятельность законного игорного бизнеса. На этот счет тоже есть целый ряд академических данных, например, материалы из Национальной медицинскойбиблиотеки США, там множество статей и исследований посвящены этой теме. Первое, что нужно понимать – это научно доказанный факт – что есть множество людей во всем мире, увлеченных играми, и они абсолютно здоровы. Такие люди никогда не станут лудоманами. Согласно любой статистике, лудоманов подавляющее меньшинство. Поэтому, опять же, категорически неправильно всех играющих называть лудоманами.

Теперь – кто такой лудоман, как возникает лудомания? Лудоман с научной точки зрения – это человек, который в безрассудной игре прячется от своих психологических и бытовых проблем. Авторитетные источники однозначно говорят, что у лудомании есть конкретные предпосылки, такие же примерно, как у наркомании или склонности к преступлениям. Это низкий уровень доходов, образования, самооценки, разнообразные проблемы в семье и ближайшем окружении, депрессия и мысли о суициде. И чем больше таких факторов, тем выше риск возникновения лудомании у человека. То есть, это не лудомания приводит к таким последствиям, как суицид и проблемы в семье, а наоборот – они провоцируют ее появление.

- Выходит, нужно больше внимания уделять образовательно-воспитательной работе?

- Конечно! Только это, разумеется, не единственное решение. Вот еще важный фактор – ученые сходятся на том, что запреты на ставки не способны избавить общество от лудомании, потому что у таких запретов всегда есть только два вида дурных последствий. Первое, это когда лудоманы начинают втягиваться в другие виды зависимостей: в алкоголь, наркотики и так далее. Второе – они уходят на территорию нелегальных офшорных площадок. А на этой территории, как я уже отмечал, можно лишь усугубить свою игровую зависимость. Поэтому все настоящие эксперты в один голос рекомендуют единственно эффективный вариант противодействия лудомании: разрабатывать и внедрять надежную систему профилактики. Необходимо проводить информационную работу, развивать культуру ответственной игры, совершенствовать практики самоограничения и самотестирования на выявление признаков зависимости. Это подразумевает комплексный подход и совместную работу ответственных ведомств с обязательным участием представителей нашей легальной отрасли.

- Вы очень уверенно заявляете, что готовы помогать государству в борьбе с лудоманией. Но, согласитесь, это выглядит как нечто вроде “пчелы против меда”? Логика подсказывает, что букмекерам выгодны лудоманы, ведь они помогают зарабатывать…

- Это замечательный вопрос, отражающий стереотипность представлений о нашем бизнесе. Дело в том, что именно на такой логике строится, по большому счету, весь массив обвинений против законного букмекерства. Но эта логика – популистская. А правда в том, что легальной букмекерской отрасли категорически невыгодна лудомания. Любому ответственному бизнесу выгоднее выстраивать долгосрочные отношения с клиентом. Во-первых, как я уже говорил, лудоманов крайне мало, это, по разным данным, что-то около максимум 1% от всего числа играющих, если в среднем. А во-вторых, самое главное, фактор лудомании вредит репутации нашей отрасли и, как подтверждает реальность, используется против нас. Соответственно, для нас победить лудоманию – это принципиальная стратегическая необходимость. А вот для недругов законной букмекерской отрасли наличие лудомании как раз очень выгодно, потому что дает им возможности постоянно кошмарить этот бизнес.

- Вы упомянули возможный уход игроков на офшорные площадки. Это, насколько известно, сайты для ставок, не имеющие лицензии у нас в стране и зарегистрированные в офшорных зонах. Откуда уверенность, что казахстанцы обязательно пойдут на эти площадки?

-  Это тоже доказано международным исследовательским опытом и зафиксировано в отчетах Интерпола и ООН. Около 20 лет подряд осуществляется мониторинг рынков на всех континентах, и повсеместная тенденция следующая – при запретах или жестких ограничениях в отношении легальной игорной отрасли неизбежно фиксируется рост популярности нелегальных онлайн-площадок. А запретить их деятельность в Интернете депутат Берденов не сможет, потому что, например, даже Китай не может. И кстати – в Китае ежегодный оборот нелегальных офшорных площадок составляет 600 миллиардов долларов. Представляете, какие деньги теряет их государство?..

- А сколько теряет Казахстан?

- Внушительные болезненные потери начнутся, только если введут запрет на деятельность легальных букмекеров. Сколько денег безвозвратно начнет утекать в офшорные юрисдикции, я не берусь точно сказать – думаю, это сотни миллионов долларов, не меньше. Но точно сократится объем налоговых отчислений. Потому что нелегальные площадки налоги у нас не платят. Да и в целом, если будет уничтожена законная отрасль, исчезнет вся общественно-экономическая польза, которую она сейчас генерирует.

- Например?

- Легальные букмекеры платят большие налоги, как я уже сказал. Плюс финансирование спорта – нами поддерживается очень большой сегмент национальных федераций и турниров, там до 70% бюджетов формируются за счет помощи букмекеров. Плюс деятельность СМИ, потому что большинство из них обеспечиваются рекламными контрактами, это от букмекерской отрасли примерно 8-10 миллиардов тенге в год. Плюс тысячи рабочих мест.

- Вернемся к нелегальным площадкам – а разве их нельзя просто заблокировать?

- Максимум на 5 минут. Каждый такой ресурс имеет зеркало, и через 5 минут после блокировки появляется аналогичный сайт. В этом-то и сложность борьбы с такими площадками. Именно поэтому ООН, Интерпол, Еврокомиссия дают рекомендации предотвращать факторы, влияющие на рост популярности офшорных площадок. В каждом серьезном исследовании указано, что противодействовать незаконным ставкам можно только в сотрудничестве легальной отрасли и государства.

- Получается, любое ужесточение со стороны государства приводит к обратному эффекту?

- В отношении законно работающей игорной отрасли – практически любое. Но те же международные отчеты содержат одну полезную рекомендацию по ужесточению, только это касается не букмекерства, а беззалоговых кредитов. Люди с зависимостями – причем не только лудоманы, но и алкоголики, шопоголики, наркоманы – склонны к постоянному увеличению собственной закредитованности. Никто же не предлагает запретить банки, которые выдают эти самые кредиты. Так что пересмотр регулирующих норм в отношении кредитных организаций действительно может снизить число финансовых проблем граждан и оградить лудоманов.

- Вы неоднократно упоминали, что оппоненты не слышат аргументов против запрета легальных букмекеров. Возможно, потому что они звучат слишком разрозненно и из многих отдельных источников... Можете кратко сформулировать ваше мнение в качестве некоего резюме?

- С удовольствием. Достаточно всего лишь качественно изучить тему и затем сравнить, кто окажется в плюсе от запретов, а кто в минусе. В минусе экономика государства, благополучие и ментальное состояние граждан, отечественная медицина, правоохранительная система, спорт, СМИ. В плюсе исключительно нелегальные преступные сферы. Для любого адекватного человека одно только это сравнение – уже исчерпывающий аргумент.

PS: В связи с острой социальной значимостью обозначенных в интервью проблем, редакция продолжит изучение вопросов и в ближайшее время отправит запросы сразу в несколько ответственных ведомств Казахстана. Также редакция планирует обращаться к независимым экспертам для изучения поднятых вопросов.