Герой подкаста Ulysmedia Асет Абдуалиев неожиданно для всех в 2017 году бросил обещающую быть блестящей карьеру в администрации президента Казахстана и уехал в Америку учиться. Какое еще образование может быть в 33-то года - удивлялись коллеги, в Астане может быть министром станешь - отговаривали знакомые. Сегодня Асет – сооснователь и генеральный директор Silkroad Innovation Hub, магистр госуправления Гарвардской школы им.Кеннеди и магистр делового администрирования Стэнфордской школы. Главный редактор Ulysmedia.kz Самал Ибраева выясняла, как нашим удается покорить Кремниевую долину.
Вы уехали навсегда?
- Ни в коем случае - у меня тесный контакт с Казахстаном, я уехал не из страны, а к новым возможностям. Сейчас я продвигаю уникальный хаб Silkroad Innovation Hub, который поддерживает молодых и талантливых стартаперов из Центральной Азии, Азербайджана, Турции, Монголии и Грузии – тех, кто стремится выйти на американский рынок. Это тюркские страны, у нас общая история, культура, язык, поэтому мы хотим в Кремниевой долине двигаться как регион, а не как отдельная страна.
Какой потенциал у Казахстана среди стран Центральной Азии?
- Стартаперов so-found больше всего приходится на Казахстан, есть даже такая статистика, что подавляющее количество венчурных инвестиций в регионы приходится именно на Казахстан, но в то же время по качеству человеческого капитала, другие страны вообще не уступают - Кыргызстан, Узбекистан, Азербайджан, Монголия, Турция - очень качественные ребята, которые делают большие проекты. Глобальный венчурный рынок в год составляет 600 млн долларов США, пока наша доля всего 0,01%.
А с чем это связано?
- В какой-то степени мы поздно пришли на этот праздник жизни, все-таки последние лет 20-30 были сконцентрированы на построении внутренней экономики, поэтому ребят хотели вернуть в Казахстан, чтобы все развивалось внутри страны. Хотя нужно понимать, что если вы хотите построить глобальную компанию, то нужно ехать на большие рынки - в США, Китай, Латинскую Америку - большие истории строятся именно там. Но мы поздно к этому пришли. Сейчас появляется очень много выпускников Назарбаев университета, «Болашак» - у этих ребят есть английский язык, они ездят по миру - они построят интересные проекты.
Венчурные инвесторы есть? Они готовы финансировать cтартапы?
- Венчурная инвестиция - это высокорисковый актив, связанный с технологиями и элементами масштабирования. Условно, вы не сможете стать венчурным инвестором, если вложитесь в донерную, хоть это и стартап. Это другая бизнес-модель, в ней нет масштабированности. В IT-бизнесе, чтобы получить больше клиентов, нужно масштаб построить. К примеру, кто-то приходит с идеей - люди будут смотреть на фотографии чужих людей и оставлять комментарии - так появился инстаграм. Или люди будут смотреть короткие видео и повторять - так появился тикток. Изначально – это не бизнес-модель, но если вы сделали одно приложение, то его может посмотреть миллиард человек, а если вы откроете барбершоп – вы будете обслуживать не более 10-20 человек в день. Везде есть свои ограничения, плюсы, минусы и есть риск. Если вы условно строите БЦ в Астане, риска скорее всего нет - хорошая локация, правильные документы, вы легко его сдадите в аренду. В стартапе все по-другому, нет железной уверенности, что люди захотят пользоваться вашим приложением и тем более платить за него деньги.
Сейчас на фоне развития ИИ возможно оставаться в зоне конкуренции?
- Здесь очень сложно, не только Казахстан, но и Европа очень сильно отстает в развитии ИИ, нам надо активно вовлекаться в глобальную экосистему стартапов, венчурных инвестиций, чтобы наши ребята могли конкурировать, не здесь, а именно на больших рынках. Сейчас есть два больших рынка в мире - Китай и Кремневая Долина, где проходит развитие и нам просто необходимо получать информацию из первых уст, а до нас информация доходит через посредников, нам надо находиться там, подстраиваться под новые модели, выстраивать отношения и большой глобальный бизнес.
На сколько лет Казахстан опаздывает?
- Измерить сложно, есть инновации казахстанских стартаперов или co-founder из нашего региона, но все может поменяться за минуту. Всем казалось еще месяц назад, что Америка обошла Китай, а потом вышел DeepSek, новая ИИ платформа, языковая модель - Китай не то что наверстал, а даже опередил Америку. Как долго это будет продолжаться - другой вопрос, но сейчас вы можете построить прорывную технологию, которая выведет вас вперед за считанные месяцы.
Возможно ли с помощью ИИ решить такие проблемы как, к примеру, сокращение госаппарата?
- Есть мнение, что ИИ может заменить человека, я склоняюсь к тому, что он не заменит человека, он сделает его более эффективным. Это я вижу по себе - если раньше писал анализ неделю, то сейчас за один день, потому что я использую те ресурсы, которые дает ИИ. Тоже самое с госслужбой. Я, как бывший госслужащий, понимаю, что есть записки, документы, которые никто не читает - за счет ИИ мы сможем освободить время чиновников и направить его на что-то более продуктивное - я думаю, что большой потенциал в этом есть. Хороший эксперимент проводит новая администрация Дональда Трампа, с Илоном Маском, который по факту стал министром в правительстве и возглавил департамент по эффективности. Они поставили себе срок и сказали, что работают полтора года и потом закрываются. Но пообещали максимально сократить расходы. Они все пересматривают, закрывают и меняют - мне кажется, это будет очень хороший пример для других правительств. Илон Маск уже проделал это с Твиттером - уволил 90% сотрудников компании. Сейчас Твиттер работает не хуже, чем раньше. Затем по этому пути последовал Facebook, Microsoft, Apple – все они начали массово сокращать людей, потому что поняли, что так можно.
Как бывший госслужащий, скажите, чего не хватает нашему госаппарату? Есть у него сильные стороны?
- Очень легко критиковать и говорить, что все чиновники плохие. Я сталкивался с теми, кто занимается цифровизацией - вижу повсеместный профессионализм, они действительно переживают и хотят что-то поменять, у них есть к этому стремление. Мне нравится модель госуправления в Эмиратах и Сингапуре, где чиновники получают очень большую зарплату - директор департамента получает 30-50 тысяч долларов США в месяц.
У нас считается, что полторы тысячи долларов – это уже много.
- Если вы хотите, чтобы люди хорошо работали, должен быть высокий оклад, мне кажется это базовая норма. Но что очень важно - это повысить эффективность, если будет достойный оклад, мы будем привлекать более качественные кадры. А еще бытует мнение, что всю работу должно выполнять правительство, что чиновники должны все делать, а мы сидеть и получать блага. Я в корне с этим не согласен - задача чиновников обеспечить базу - безопасность, здравоохранение, образование, общие возможности и законы, все остальное люди должны делать самостоятельно. В США никто не знает имя министра образования, каждый занимается своими делами, пытается сам улучшить свою жизнь. Нам нужно парадигму поменять, снять ответственность с правительства и возложить на себя. Я сам заинтересован в успехе своей страны и должен попытаться начать с себя - это самое главное.
Сейчас, скорее всего кто-то скажет, что, мол, легко ему говорить.
- На самом деле нет - я из очень простой семьи, закончил КТЛ - это был мощный социальный лифт, в Семипалатинске в 1995 году учился на английском языке, бесплатно в частной школе. Сейчас, я понимаю, как это было сложно. Сейчас талантливый ребенок может поступить в ту же НИШ и получить хорошее образование, куча университетов в Казахстане, программа Болашак – есть социальные лифты ими нужно пользоваться. Правительство играет большую роль, но оно не сделает вашу жизнь лучше, его задача обеспечить базовый минимум, а дальше люди должны пытаться самостоятельно.
Сейчас у нас говорят о сокращении финансирования системы НУ и НИШ. Как вы смотрите на эту идею?
- Я только могу сказать, что среди казахстанцев, которые сейчас работают в Кремниевой Долине, в больших технологических компаниях Google, Apple, Microsoft, Tesla и т.д. подавляющее число ребят - это выпускники НУ и НИШ - это очень хороший индикатор и показатель качества образования. Я думаю, около 2-3 тысяч казахстанцев трудятся в Кремневой Долине. В Хьюстоне, Техасе, Нью-Йорке представлен весь слой казахстанского общества, есть молодые, есть пенсионеры, есть профессионалы, есть люди, которые только приехали, есть легальные, нелегальные, с английским, без английского - там разные группы населения. В Кремневой Долине в основном молодежь 25-45 лет, с хорошим образованием, как правило западным, они в совершенстве владеют языком, имеют сильные технические скилы. Кстати, Кремневая долина - самое дорогое место в мире, находиться там - это очень и очень дорого.
Сколько денег нужно в месяц?
- Это от человека зависит, но я думаю минимум 5-10 тысяч долларов, чтобы с семьей жить, арендовать квартиру – это возможно, если семейный доход не менее 20 тысяч долларов в год - это считается ниже порога бедности. В Кремневой Долине бензин в 2 раза дороже, чем в Техасе, также Кремниевая Долина - это то место, где самый высокий уровень зарплаты в США, люди очень образованны и за счет этого там такая однородная масса скопилась выходцев с нашего региона.
Я слышала, что в США венчурное инвестирование захватили евреи. Они рулят, потому что друг друга поддерживают.
- Очень правильно делают, к сожалению, не все понимают, что большую роль в Кремниевой долине играет именно комьюнити, поэтому мы хотим сделать комьюнити с выходцами из нашего региона, мы будем друг друга поддерживать не 1-2 человека, а целое сообщество. К примеру, если выходец из Индии приезжает, у них есть свое сообщество выпускников университета, городов, в них инвестируют ребята из комьюнити - дают деньги, находят инженеров, клиентов, помогают друг другу. Сейчас в нашем сообществе более тысячи членов - ребята помогают найти первых клиентов, делятся опытом, советом, дают шорткаты, знания, чтобы сэкономить время - это очень важно.
Что отличает наших стартаперов? Какие ошибки чаще всего допускают?
- Потенциал у нашего региона огромный, фундамент хорошего фаундера есть, качество очень высокое, поэтому делаем ставку. Что касается ошибок: первое – это расчет на то, что можно построить большую корпорацию, иметь американских клиентов, находясь внутри страны, практически нельзя. Я не говорю, что это невозможно, но это крайне сложно сделать, поэтому, если вы хотите, чтобы у вас были американские клиенты, вам нужно находиться в Америке. Если вы хотите построить стартап, который будет продавать на американском рынке, американскими венчурными инвесторами, то вам нужно находиться здесь.
Второе: нельзя забывать, что вы не имеете права работать в Америке без рабочей визы. Не все это понимают, ни в коем случае нельзя нарушать закон, нужно решить визовый вопрос, а это может занять и год и два, можно сделать быстрее, есть пути как это сделать легально и законно, потом открыть американскую компанию и банковский счет, это как минимум, это уже вас отбрасывает на полгода - год обратно, поэтому надо заниматься этими вопросами параллельно.
С приходом Трампа процесс не усложнится?
- Нет, наоборот, Трамп против нелегальной иммиграции, когда просто через границу перебегают, но он за квалифицированные кадры и наоборот облегчит процесс, ведь фаундеры - это квалифицированные кадры. Третья ошибка - невозможно привезти бизнес-модель в Казахстан и внедрить ее без изменений на американский рынок, бытует мнение, что в Казахстане работает каспи, мы можем друг другу передавать деньги. В Америке построить аналог каспия практически нереально, потому что там свои законы, там нет одного банка, который всю Америку обслуживает, в каждом штате свои региональные банки - это такая культура, вам нужно вашу бизнес-модель максимально пересмотреть полностью, либо очень сильно адаптировать под американский рынок. К слову, нет ни одной российской компании технологической, которая что-то из себя представляет в Америке, Яндекс, Рамблер, Mail.ru - это огромные корпорации, они пытались и не получается, Америка самый большой и конкурентный рынок в мире, чтобы там построить стартап, нужно его строить специально под американский рынок.
А почему у нас все не наше - даже такси Яндекс, индрайвер - это не казахстанское.
- Это глобальные международные платформы, поэтому говорить, что мы такие дураки и сами не можем – нельзя. Убер, Лифт, Диди - их всего 5-6 платформ в мире, которые работают по всему миру, в Европе все пользуются Убером, американская компания, Юго-Восточная Азия пользуется Диди, большие сервисные компании, в нашем регионе Яндекс, в Турции тоже через Убер работают, нет своего сервиса, это все от платформы, в платформе есть люди, которые покупают и таксисты, зачастую эти платформы убыточные, они заходят на рынок и сильно субсидируют, снижают цены, чтобы набрать больше клиентов, такое себе могут позволить только большие корпорации, которые могут долгое время работать в минус, второе - это очень легко, мне не надо искать, кто загружает новое приложение, я открываю Убер, нажимаю кнопку и приезжает машина – тем кто глобально ездит, удобнее пользоваться одним приложением, чем искать в куче маленьких, тем более – это расходы, которые нужно понести, чтобы приложение работало.
У вас нет ощущения, что Казахстан в последние 3 года оккупировали российские стартапы, где наши?
- На самом деле нет, если мы говорим про платформенные решения - Яндекс Доставка, Яндекс еда, я думаю, это нормально, это глобальная корпорация, которая конкурирует, в Америке тоже самое, в Европе - одна-две платформы, которые держат рынок, в то же время мы видим много других стартапов, Rebra - это казахстанские компании, в части документооборота, это казахстанское решение, Cергек - казахстанские технологические компании, которые что-то строят, причем очень сильно держат рынок. Примеров куча, может они просто не так распиарены, менее известные, но это факт, что они строят крутые решения, причем конкурируют с международными аналогами.
Если не ошибаюсь, Казахстан входит в топ-10 по уровню цифровизации, зачастую мы эти вещи берем как должное, это же нормально, что тебе никуда не нужно ходить, переоформляешь права через приложение.
В Америке не так?
- Нет, такого нет в других странах - это большая заслуга правительства, министерства цифровизации, у нас не модно и не круто хвалить, особенно чиновников, есть вещи, за которые нужно похвалить, хороший пример Astana hub, у них тысяча резидентов, они на полтора миллиарда делают обороты,
Они налоги не платят, оказывается.
- Это нормально, потому что многие стартапы убыточные компании, для них нужно создавать такой режим, чтобы они смогли какое-то время продержаться на плаву, компания Амазон через 20-25 лет после основания, компания Убер вышла в прибыль в прошлом году, технологические компании сами по себе убыточные, люди не зарабатывают на дивидендах, они зарабатывают на приросте прибыли ваших акций - это совсем другая модель, режим Astana hub создает базу, большие компании, которые в будущем будут создавать рабочие места и платить налоги, я думаю, это нормальная модель, она в мире везде применяется.
Вам не кажется, что в погоне за стартапами, в Казахстане наблюдается утечка мозгов?
- Очень правильный и хороший вопрос. Скажите, а что плохого в том, что завтра девушка или парень из Казахстана станут вице-президентами компании Google или венчурным инвестором, будет получать миллиарды долларов или станет основателем стартапа, который оценивается в 100 млрд долларов США? Как раз такие ребята помогут нашей стране сделать квантовый скачок вперед. Почему Индия так развита по части технологий, потому что в одной Кремниевой долине живут 2 млн индийцев, самых образованных и сильнейших, которые активно поддерживают Индию, тоже самое Израиль - большинство евреев живут за пределами Израиля, люди помогают своей стране, тоже самое с Латинской Америкой. Индийцы, которые работают в Кремниевой Долине, начали давать разработку не в США, а в Индию, потому что там дешевле, во-вторых понятна экосистема. Поэтому самым талантливым ребятам, у которых есть амбиции, им надо выезжать за пределы страны, не стесняться и строить большие истории. В 2022 году у нас была встреча цифровых номадов с нашим президентом в Нью-Йорке, Он сказал, что не надо стесняться работать за рубежом, наоборот поддержал, чтобы талантливые ребята уезжали, зарабатывали честным трудом и представляли нашу страну, по факту - это и есть послы и амбассадоры.
Президент звал одну девушку обратно?
- Арай, она в компании Google работает, я сидел рядом с Арай и помню этот разговор, он лично ее позвал, может вы вернетесь в Казахстан, Арай сказала, что каждый человек должен приносить пользу на своем месте, в то время ее место было в компании Google - занималась очень большими проектами, сейчас она активно помогает развитию Казахстана, она член комиссии по цифровизации при президенте, ведет подкаст на казахском языке, про Кремниевую Долину, пытается максимально популяризировать, информировать о том, что у нас происходит. Так что, наоборот, нашим умным ребятам нужно выезжать за рубеж. В комментариях пишут, что лучшие уехали, а мы остались - ничего подобного, когда лучшие уедут, они привезут сюда инновации и инвестиции. Время, когда мы ждали американцев, европейцев, россиян с технологиями и инвестициями прошло, пора про это забыть. Простой пример: практически все фаундеры, которые находятся в Кремниевой Долине из нашего региона, поднимают деньги там, а разработки направляют в свой регион - создают здесь рабочие места. Мы запустили в прошлом году с Silkroad innovation hub 200 стартапов, из них в США остались пять, остальные вернулись в Казахстан.
Менять гражданство не собираетесь?
- Ни в коем случае, наш голубой паспорт мне очень близок.
А если вас снова позовут на родину, предложат хорошую должность на госслужбе - готовы вернуться?
- У меня есть миссия - вывести наш регион на новый уровень в Кремниевой Долине, самый конкурентный рынок в мире. Это моя цель, я иду к ней и отвлекаться на другие вещи пока не хочу. Но в то же время я активно участвую в развитии Казахстана через присутствие в различных советах директоров, наблюдательных советах, я сейчас состою в 5 советах директоров университетов, организациях в Казахстане, где я делюсь своим опытом, пытаюсь улучшить нормы корпоративного правления.
Что изменилось в стране за время вашего отсутствия?
- Сокращается участие государства в жизни людей - тебе не нужно, условно зависеть от какого-нибудь собеса или налоговой - это как раз-таки может быть и есть результат цифровизации, когда люди не соприкасаются с государством, у тебя всё онлайн через приложение егов, ты даже понятия не имеешь, кто где сидит, где находится мой ЦОН - я захожу в приложение, обновляю своё удостоверение, паспорт - это всё делается онлайн.
Зачем нужно учиться? Почему вы бросили налаженную жизнь и карьеру и уехали в США, то есть в неизвестность?
- Сегодня единственная вещь, которая отличает богатых и бедных - это уровень образования, то есть богатые будут становиться более и более образованными, а те, у кого нет ресурсов, они будут оставаться на том уровне - колледж или обычный университет. Поэтому я считаю, что очень важно постоянно учиться, прокачиваться, находить какие-то новые точки роста.
Вам чем помогло образование?
- Образование мне помогло по-новому посмотреть на мир, открыть новые возможности - когда я работал в Казахстане, то понятия не имел, чем могу заниматься, кроме как работать на госслужбе или в квазигоссекторе, у меня было очень такое узкое мышление. Сейчас я понимаю, что я могу заниматься очень многими вещами в частном секторе, потому что есть знания и опыт. Поэтому если вы хотите, чтобы ваш ребенок поступил в топовый университет, нужно готовить его с самого раннего возраста, потому что есть сейчас требования очень-очень большие, если вы знаете два-три языка, хорошо сдали тест, занимаетесь спортом или какой-то общественной деятельностью - этого недостаточно для поступления в топовый университет.
Репетиторы всегда считались залогом успешного поступления в вуз.
- Ваш ребенок должен быть уникален, у него должна быть какая-то интересная история – например, идея решить проблему рака, потому что его одноклассник заболел, и ваш ребенок решил заняться исследованием в области рака. Сейчас бешеный спрос на высшее образование, на магистратуру и так далее, потому что это, наверное, единственный оплот, который сейчас доступен для богатых.
Есть другие возможности повысить свой образовательный уровень.
- Люди думают, что можно пройти онлайн курсы того же Гарварда, Стэнфорда, зачем куда-то ехать - на самом деле, мне кажется, люди не совсем понимают, что магистратура - это не про обучение, а, наверное, всё-таки это больше про нетворкинг, про какие-то новые возможности - ты знакомишься с единомышленниками, людьми твоего уровня со всего мира, изучаешь новые тренды, получаешь последние знания не по книжке 75 года, а кейсы или статьи, которые были написаны в моменте.
Вы считаете себя необычным казахом? Какие национальные черты помогли вам освоить мир?
- Мне кажется у казахов, у казахстанцев в целом есть такой скилл - умение адаптироваться. Наши ребята, которые находятся в Америке, очень хорошо адаптируются под те реальности, которые есть в том или ином сообществе. То есть мы можем быть традиционными казахами в ауле, прогрессивными в городе, выедем в Лондон – становимся британцами, в Америке – фаундерами – никто не переживает – получится у него это или нет. Мы сейчас не знаем, что нас ждёт впереди - идёт эра искусственного интеллекта, как он поменяет наше общество тоже никто не знает, но то, что ИИ окажет огромное влияние на развитие человечества тоже никто не сомневается. Поэтому наше умение ориентироваться в неопределённости, как раз и поможет нам адаптироваться под новое влияние времени.
Полную версию интервью смотрите на YouTube-канале Ulysmedia.
