«Оказались не нужны»: почему сотни болашаковцев не возвращаются в Казахстан

Работа в США и работа на имидж Казахстана  

Айнур, сколько лет вы уже в Америке?

-С 1999 года. Как я шучу: приехала в прошлом тысячелетии. Получается 25 лет уже.

Вы сейчас работаете?

-Да, я сейчас работаю, в консалтинге, наша компания специализируется на нефтегазовом секторе, в частности, трубопроводных компаниях.

В Казахстане у вас тоже был опыт в этой сфере?

- Я работала в американских нефтяных компаниях, будучи еще студенткой, получила какой-то опыт в сфере нефти, финансов. Так и стала потом уже консультантом в этой отрасли.

Чем еще занимаетесь в Америке?

-В прошлом году я и мои друзья создали казахстанскую культурно-деловую ассоциацию в Северной Америке, это благотворительная организация, не коммерческая, не государственная. Целью нашей, миссией является наведение мостов между Казахстаном, Северной Америкой и миром в целом. Так как мы не государственная организация, мы работаем именно со связями между людьми, частными компаниями, наш спектр деятельности довольно широкий, хотя мы открылись только год назад, уже провели много мероприятий. Например, мы провели первый Центрально-Азиатский кинофестиваль здесь в Вашингтоне, также у нас был концерт казахской музыки, затем мы представляли казахскую культуру на турецком фестивале, он считается самым большим фестивалем в Вашингтоне и проходит на Пенсильвания-авеню, также наши девочки из ансамбля «Гулдер» танцевали, а мы представляли казахскую культуру за отдельным стендом, знакомили всех посетителей. На этот фестиваль приходит более 20 тысяч человек каждый год. Есть возможность познакомить их с нашей культурой, украшениями, одеждой, книгами. Мы видим большой интерес к нашей стране, потому что раньше это было загадочное место для многих, все больше и больше люди узнают о Казахстане.

Вам это все нравится?

-Да, мы хотим продвигать имидж Казахстана, чтобы когда люди говорят «Казахстан», чтобы представлял именно имидж Казахстана, а не образ из фильмов и мультфильмов, представляли наших танцующих девочек из ансамбля в шикарных платьях. Кстати, они потрясают всех, люди в этом году участвовали во флэшмобе, американцы, турки и другие, из разных стран танцевали Кара жорга с нашими девочками, они надевали наши камзолы, очень заинтересованы, я так рада.

Айнур, вы сейчас рассказываете и говорите «наша страна», «наши камзолы», но, насколько я знаю, вы уже не гражданин Казахстана?

-Да, я уже давно не гражданин Казахстана, но все равно это моя страна, родина, ее не заменить, она в сердце. Нас 5 женщин, которые создали эту ассоциацию, каждая из нас достигла какого-то успеха в профессиональной деятельности, мы думаем, что сейчас такой период, когда нужно что-то возвращать, хотим как-то воспользоваться ресурсами, которые здесь есть, нашими знакомствами, чтобы помочь Казахстану выйти на мировую арену еще больше. Мы недавно писали письма конгрессменам, чтобы отменили поправку, которая препятствует развитию международных отношений между Казахстаном и США. Также мы проводили первый казахстанско-американский бизнес-форум в этом году в июне в штаб-квартире Всемирного банка. Там было много гостей из Госдепартамента США, USAID, говорили о том, какие есть перспективы экономических отношений между нашими странами. Это наш был фокус, мы хотим помочь нашим бизнесменам наладить бизнес между 2 странами.

Отслеживаете ли вы то, что происходит в Казахстане, какая ситуация в стране?

- Читаем на фэйсбуке, переживаем, сердце болит, если что-то плохое происходит, если что-то хорошее, то мы радуемся.

Вы видите какие-то проблемы, на которые стоило бы обратить внимание в Казахстане? Говорят иногда со стороны виднее…

-Это такой сложный вопрос, он многоплановый. Так как моя душа лежит именно в социальной сфере, я могу сказать, что в сфере помощи людям с особыми нуждами, особенно детям, женщинам, благотворительность – в этих вопросах нужно еще много работать, я не вижу позитивные перемены. В США это считается само собой разумеющимся, особенно для людей, которые достигли успеха, от них ждут, что они должны заниматься благотворительностью. В Казахстане это развивается, но пока еще не на том уровне. Хотелось бы, чтобы государство больше внимания этой сфере уделяло, потому что есть люди, которым нужна помощь.

Вам не кажется, что в Казахстане либо слишком богатые люди, либо слишком бедные?

-Я согласна с вами, я не владею статистикой, но просто по наблюдениям со стороны видно, что происходит расслоение: есть очень богатый класс, очень много бедных, а средний класс, который считается костяком любой экономики, он уменьшается.

Остались не у дел 

Вы учились по программе «Болашак» в университете Джорджа Вашингтона. Сейчас в Казахстане у нас часто говорят о том, что эту стипендию надо сократить, закрыть и тому подобное.

-Я думаю, что это одно из тех начинаний Назарбаева, которое было очень положительным. Примером послужило многим постсоветским странам, эта программа очень полезна, мне лично кажется, что фокус нужно делать не на бакалавриате.

Вы учились на бакалавриате?

-Я училась на магистратуре, финансы и инвестиции. Большинство болашаковцев все же возвращаются в Казахстан и хотят работать на благо страны, но многие не нашли себя в той специальности, в которой они учились. У меня была знакомая, ее специализация была «Зеленая архитектура», то есть экологически чистая, казалось бы, важная тематика, важные знания, но она не могла работу найти.

Вы по «Болашаку» поехали в США, потом вы отработали в Казахстане?

-Нет, когда училась, начала заниматься практикой. Пока я работала мне предложили «Full-time» (полная занятость) и выкупили меня у «Болашак», пошли на переговоры с посольством.

И они получается вернули те средства, которые на вас по «Болашаку» потратили?

-Да, с процентами и дополнительными платами.

Вы считаете это нормально?

-Я сделала все легально.

С вашими знаниями, может от вас было бы больше пользы в Казахстане?

-Может быть, я не знаю, но именно в тот период мы слышали от болашаковцев, которые возвращались, что они вообще не могли работу найти, даже на уровень клерков.

К вам не поступали предложения от Казахстана?

-Нет, никогда не поступали. А сейчас мы стараемся работать так, чтобы те возможности, которые здесь есть, применить их и открыть эти двери в Казахстан.

Как сейчас выглядит Казахстан на международной арене? Поменялся ли Казахстан, его восприятие в мире?

-Все различается. Я замечаю, что все больше и больше знают о Казахстане, не так как было 25 лет назад. Люди больше узнают о нашей стране из личных связей, в новостях местных американских про Казахстан практически не говорят, поэтому люди узнают из личного общения. Мы всегда говорим тем, кто приезжает сюда: вы послы доброй воли, именно через вас, через людей передается имидж Казахстана. В большинстве случаев наши казахстанцы здесь успешно учатся, работают и создают благополучный имидж.

И меняют гражданство…

-По-разному. В жизни разное бывает, мы говорим: не суди, пока не прошел в чужой обуви. Бывают совершенно разные ситуации, бывает, что люди не находят себя здесь, возвращаются в Америку, бывает, что наоборот создают свой бизнес и растут, начинают бизнес между Казахстаном и США. Я даже помню с лекции, наш профессор по международным финансам говорил, что вот как раз студенты, которые приезжают или люди, находясь за границей, они посылают деньги на Родину, они создают свои группы.

Мне казалось, что казахи, которые переезжают, они обустраивают свою жизнь, быт и благополучно забывают про страну. Я знаю, что у китайцев это очень хорошо развито, они где бы не находились, никогда не забывают, а за рубежом казахи с казахами даже не здороваются…

-Есть такое. Мы наблюдаем, что даже когда мероприятие не всегда люди хотят идти, но надо смотреть на картинку немного издалека. Китайцев очень много, это старая диаспора, которая здесь веками живет, турецкая диаспора - тоже самое, у нас относительно новая и малочисленная. Это не такие сконцентрированные сообщества, мы пытаемся как-то объединиться, но пока это все в зачаточном состоянии, мы работаем над этим, но опять таки лобби группы, надо их создавать, чтобы продвигать интересы Казахстана, на каких-то встречах с американскими государственными деятелями, их первый вопрос - сколько вас здесь, из тех, кто может голосовать, им интересно в их электорате, сколько нас.

Вы уже гражданин Америки сколько лет?

-Я не могу вам сказать. Дело в том, что очень долго держала грин карту, не хотела прощаться с гражданством.

Все так говорят, что до последнего держали.

-Когда она уже истекала, у меня было трое детей на тот момент, они американцы, я поняла, что надо подавать на гражданство. Хорошо, что Казахстан открыл новые визы для этнических казахов, вообще для любых гостей, американцы могут приехать на 30 дней, без визы, это упрощает.

А сам процесс получения гражданства был быстрым?

-Да, это было совершенно несложно, в посольстве надо оформлять необходимые документы по утере гражданства. Жаль, что мы не можем иметь двойное гражданство…

Все казахи тогда повально будут иметь двойное гражданство…

-Если бы это были только мы, там же причина в другом. Чтобы северные соседи не имели двойного гражданства и не голосовали на референдумах за отделение земель. Я, конечно, не политик, но мне кажется в этом причина.

Вы часто приезжаете в Казахстан?

-Я раньше чаще приезжала, каждый год, сейчас немного реже, потому что были маленькие дети, но собираюсь весной, как раз в этот период хотим провести новый проект по медицинскому обмену.

Американцы приедут в Казахстан

Расскажите подробнее?

-В процессе волонтерства я познакомилась с американским врачом, пластическим хирургом, который уже проводил несколько операций в Казахстане, он полюбил нашу страну и людей, он хотел познакомить врачей Казахстана с новыми методами пластической хирургии, которые в данный момент пока не используются в Казахстане. Есть методики, которые делают в США уже больше 10 лет, но их еще нет в Казахстане. Наши врачи могут быстро научиться этим методам. Мы планируем такой проект, американские хирурги будут жертвовать свое время совершенно бесплатно, но нам нужно собрать деньги для их перелета, проживания, питания.

А вы обращались к Минздраву?

-Мы не обращались, потому что это оплата американским врачам, мы сами организовываем, мы хотим именно собрать деньги здесь, в Америке, чтобы не забирать средства из Казахстана. Сейчас наши хирурги из Алматы на связи с американскими, рассматривают дела пациентов, подбирают подходящие случаи, надеемся, что все пройдет хорошо, дети получат эти операции, мы надеемся, что это долгосрочный будет проект. Когда американцы уедут, наши врачи смогут применять эти методы дальше.

Вы себя уже американкой ощущаете или все же вы казашка?

-Гражданство - это одно, все равно мировоззрение, культура, я живу интересами Казахстана. То, что происходит там, более важно, чем здесь. Мне кажется, здесь уже многое устоялось, нация намного старше, мощнее, многие схемы, структуры стабильны. Мы здесь больше защищены как граждане, в Казахстане еще пока многое развивается, что меня очень поразило, финансовая структура Казахстана, я знала, что она лидирует в СНГ, но, когда мы приезжали, люди пользовались обычными кредитками, а в Казахстане был электронный расчет, очень продвинуто. Везде есть свои плюсы и минусы, в плане безопасности, например, я была очень удивлена, что можно получить кредит через телефон.

Да есть такое, это опасно, вы были удивлены?

-Я была очень удивлена, я слышала случай, что девушку где-то держали, забрали телефон и брали на ее имя кредиты, я была в шоке, что такое вообще возможно.

А в Америке не так? Получение кредита сложное?

-Здесь более сложно, конечно, я такие случаи не слышала, чтобы с чьего-то телефона взять кредит.

Процентные ставки здесь ниже, чем в Казахстане?

-Конечно, ниже.

У нас сейчас идет строительство Нового Казахстана, наверное, слышали об этом. Что думаете на этот счет, что-то изменилось на ваш взгляд по сообщениям, которые читаете из Казахстана?

-Не знаю, судить по статьям сложно. Люди говорят в Фейсбуке, что в принципе ничего не поменялось…

Ошибки экс-президента и надежды на нового

Как вы думаете, в чем была ошибка Назарбаева в период его правления?

-Сложный вопрос, я думаю, что ошибка была самая главная, что он не сделал как сделал Вашингтон, первый президент США, который настоял на том, что он будет только 2 срока править. Эта традиция с его примера прижилась в США. Вашингтон устраивал дебаты прямо у себя между двумя партиями и противниками, он в конкуренции политической делал плюс, любая конкуренция двигатель процесса, отсутствие конкуренции – застой. Мне кажется, это была самая большая ошибка. В начале люди верили, ждали перемен, была надежда, прошло одно десятилетие, другое и стало ухудшаться, власть ,когда не ограничена, она может коррумпировать любого человека, также его окружение и родственников. Если бы изначально так поставили и во всех республиках не больше 2 сроков правления.

А каких ошибок нынешний президент Токаев должен избежать?

-Я думаю, помимо сроков правления, важнейший фундамент - надо обратить внимание на судебную систему. Без четкой и сильной судебной системы невозможно развиться, потому что люди не будут чувствовать гарантии и безопасности, если даже суд не может их защитить. Нужно, чтобы суды были независимы, ни от государства, ни от других людей, это базовые понятия, власть должна иметь 3 ветви - исполнительная, судебная, законодательная, они должны быть независимы друг от друга. Конкуренция должна существовать во всех сферах жизни страны, включая политическую, образование, бизнес-структуру - везде должна существовать конкуренция, она сама все поставит на свои места. У нас очень талантливый народ, если ему не мешать, наши люди найдут как развиваться, какие открывать предприятия, бизнес, самое главное дать им эту возможность, помогать законодательно.

Сейчас у вас 3 детей, маленькие?

-Уже нет, подростки, 14 лет старшему и двойняшки по 11 лет.

Вы совмещаете роли мама-супруга и работу?

-Да, и плюс социальная деятельность.

Как обстоят дела с соцвыплатами в США?

-Здесь все зависит от ситуации. У меня, например, младший сын с особыми нуждами, я столкнулась с этой ситуацией, было очень сложно найти информацию. У меня ушло много лет на то, чтобы этого добиться, нужно искать пути, по веб-сайтам, все не так просто, особенно с его диагнозом, пришлось быть активной, связываться с соцработниками, кто-то посоветовал, и я узнала.

У тоже сложно тем, у кого особенные дети. Выплаты мизерные, плюс необходимо ежегодно доказывать всем, что человек болен.

-Еще проблема, о которой я слышала, не изучала детально, но хотела бы в этом направлении поработать: дети с особыми нуждами, аутисты, их не берут в школу, мамы не могут работать. Экономически это сказывается на благополучии семьи, психологически, в этом плане США ушли вперед, есть специальные классы при каждой школе, местное образование подстраивается под уровень ребенка, два других моих сына и дочь, они наоборот в продвинутых классах, учителя, врачи смотрят какие нужды у ребенка, если обычной программы ему недостаточно, дается более усиленно по одному предмету, даже по нескольким, бывали случаи, когда дети заканчивали программу колледжа, будучи еще в школе. Если, наоборот, ребенок отстает по предметам или у него медицинские нужды, система подстраивается, предоставляется отдельный класс или медсестры рядом ходят, кому нужна постоянная поддержка, в этом плане есть над чем в Казахстане работать.

Если бы вас с вашими знаниями и компетенцией в Казахстан пригласили работать, вы бы согласились?

-Все зависит от того, какой проект. Трудно было бы семью перевезти, но мне было бы интересно на какое-то время приехать…

Напомним, ранее редакция Ulysmedia.kz разбиралось, знает ли правительство о намерении депутатов вернуть студентам возможность учиться по “Болашаку”. Министр науки и высшего образования Саясат Нурбек в кулуарах мажилиса пояснил, зачем бакалавриат снова решили вернуть в программу "Болашак". Он также отметил, что студенты, по окончании обучения, обязаны отработать пять лет.