Учёба в Германии, шенген и нефть через Россию: откровенный разговор с послом ФРГ

Переговоры по визе

Почему так сложно получить визу? Очень сложные требования к документам: справки с работы, банковские выписки. Ради поездки в Европу три дня тратить на то, чтобы собрать пакет документов.

   - Сейчас между Казахстаном и Европейским союзом в Брюсселе идут переговоры об упрощении визового режима. Мы надеемся, что это позволит сделать процедуры ещё быстрее и проще - с меньшим количеством документов и, возможно, с выдачей виз на более длительные сроки. Насколько мне известно, переговоры продвигаются успешно, и мы активно поддерживаем этот процесс.

Проблема ведь не только в сроках. Европейцы не доверяют казахстанцам?

   - Я могу подробно объяснить это. Как раз цель переговоров в Брюсселе - сократить количество необходимых документов. Мы надеемся, что часть требований удастся отменить. Например, справка с работы нужна для того, чтобы убедиться: человек живёт в своей стране, имеет постоянную занятость и, соответственно, вернётся обратно в Казахстан. Также необходимо показать наличие достаточных финансовых средств - чтобы человек мог оплатить своё пребывание в Германии и непредвиденные расходы. Поэтому требуется и медицинская страховка, чтобы при необходимости можно было покрыть расходы на лечение.

Все эти правила связаны с необходимостью подтвердить, что человек действительно вернётся в свою страну и способен самостоятельно обеспечивать себя во время пребывания в Германии. И это глобальные требования, они касаются не только Казахстана.

Сейчас система выдачи долгосрочных виз работает по так называемому каскадному принципу. Если человек уже несколько раз получал краткосрочные визы и правильно ими пользовался, возвращаясь вовремя, то в будущем он может претендовать на годовую или многолетнюю визу. Таким образом формируется доверие, о котором вы говорили.

Что с Дуйсеновым?

Насколько я понимаю, определённая осторожность по отношению к казахстанцам всё-таки существует. Возможно, для этого есть причины? Ведь немало граждан Казахстана уехали в Германию как политические беженцы. Например, сейчас в Германии пытается получить статус политического беженца гражданин Казахстана Максат Дуйсенов - человек, которого в Казахстане обвиняют в коррупции.

   - Поскольку это дело всё ещё рассматривается, я отвечу кратко. Очень важно понимать, что судебная система Германии независима. Правительство наблюдает за процессом, но не вмешивается в него. Судебная система действует самостоятельно. Насколько мне известно, это дело ещё не завершено, поэтому между соответствующими органами Казахстана и Германии продолжаются контакты. Нам нужно дождаться дальнейшего развития событий.

То есть надежда на экстрадицию Максата Дуйсенова в Казахстан есть?

   - Суд рассматривает дело и затем принимает независимое решение. Это не политический шаг – это решение, которое принимает судебная система Германии. Она независима.

Как получить диплом в Германии?

В Германии находятся много граждан нашей страны, в том числе и студенты, которые учатся по программе «Болашак». Многие учатся у вас самостоятельно.

   - Да, такие возможности есть. Существует Германская служба академических обменов - DAAD, которая предоставляет стипендии казахстанским студентам. Чаще всего это гранты для магистратуры, но иногда доступны и программы для бакалавриата. Раньше около 40 студентов из Казахстана ежегодно получали возможность учиться в Германии по этим программам. Сейчас число, возможно, немного сократилось. Мы очень рады интересу казахстанских студентов к обучению в Германии и особенно к программе «Болашак».

Кроме того, существуют летние языковые курсы для студентов-германистов. Это трёхмесячные программы, где можно улучшить знание немецкого языка по стипендии DAAD. Также действует европейская программа Erasmus+, по которой можно учиться не только в Германии, но и в других странах Европы.

Насколько я знаю, если хорошо владеть немецким языком, то в Германии можно получить бесплатное высшее образование. Это так?

   - Да, обучение в Германии, как правило, бесплатное, если речь идёт о государственном университете, а не о частном. Но для этого нужно хорошо знать немецкий язык - обычно требуется уровень C1. В Казахстане есть школы с углублённым изучением немецкого языка. Недавно я вручала языковые дипломы ученикам, подтвердившим уровень C1. Это означает, что они могут сразу поступать в немецкие университеты без дополнительного подготовительного года. Хорошая новость ещё и в том, что в Германии становится всё больше программ на английском языке. А учитывая высокий уровень английского языка среди казахстанской молодёжи, это открывает дополнительные возможности.

Казахстанская нефть и Германия

Сейчас около 20% казахстанской нефти поставляется на нефтеперерабатывающий завод в Шведте. А этот завод производит до 90% стратегически важных нефтепродуктов для Германии. Наши экономисты говорят, о возможных проблемах, если российские ограничения вступят в силу, некоторые утверждают, что канцлеру Мерцу придётся договариваться с Путиным. Какие прогнозы в Германии? Возможен ли компромисс с Россией?

   - Честно говоря, я пока не слышала подобных разговоров. Одно могу сказать точно: энергоснабжение Германии не находится под угрозой. Мы рассматриваем альтернативные сценарии.

Думаю, в большей степени стоит беспокоиться о том, что этим решением Россия одновременно препятствует Казахстану получать определённые доходы. Конечно, мы были бы рады, если бы поставки нефти из Казахстана в Шведт продолжались. Но возможность этого зависит не только от нас и не только от Казахстана. Сейчас мы анализируем все возможные варианты и альтернативы. Но Германия пока не видит серьёзной экономической угрозы.

Атомная энергетика

Германию часто приводят в пример как страну, отказавшуюся от атомной энергетики. Насколько Германия ощущает последствия своего отказа от АЭС?

   - Это очень большая тема. Я бы сказала, что и в Германии, и в Казахстане главный вопрос - как обеспечить растущий спрос на энергию. Решение о постепенном отказе от атомной энергетики Германия приняла достаточно давно. На это сильно повлияла авария в Фукусиме и общественный скепсис в отношении безопасности атомной энергетики. Но это не означает, что дискуссия полностью завершена. Есть голоса, которые считают, что с учётом растущего энергопотребления этот вопрос стоит пересмотреть. Тем не менее сейчас Германия придерживается курса на закрытие атомных станций и развитие возобновляемых источников энергии. Мы, безусловно, уважаем суверенное решение Казахстана строить АЭС. Многие страны сегодня делают такой выбор. Я понимаю логику этого решения: растёт спрос на энергию, развивается искусственный интеллект, дата-центры, цифровая инфраструктура. Всё это требует всё больше электроэнергии. И в этом контексте понятно, почему Казахстан рассматривает строительство атомных станций как вопрос энергетической безопасности.

Сейчас многие эксперты говорят, что «зелёная повестка» уже теряет актуальность, а альтернативной энергетики недостаточно для покрытия будущих потребностей. Как вы к этому относитесь? Может ли Германия в будущем снова вернуться к строительству атомных электростанций?

   - У разных людей разные мнения. Но, как мне кажется, всем странам сегодня необходимо думать о том, как удовлетворять растущий спрос на энергию в будущем. И в этом контексте обсуждаться может всё. Как я уже говорила, в разных обстоятельствах и при разных условиях страны могут приходить к разным решениям. Сейчас в Германии нет активной дискуссии о возвращении к атомной энергетике - по крайней мере, насколько я могу судить, находясь в Казахстане.

О мировом порядке и ООН

Мир сейчас стремительно меняется. Президент Казахстана сделал ряд заявлений, в том числе касающихся конфликтов между Россией и Украиной, Ираном и Израилем. Он также высказывался о необходимости реформирования ООН. Какова позиция Германии по этим вопросам? Как Германия относится к идее реформирования ООН?

   - Я могу сказать одну вещь, которая объединяет Германию и Казахстан: для нас международное право и основанный на правилах мировой порядок имеют первостепенное значение. После Второй мировой войны Германия, особенно учитывая наш исторический опыт, всегда выступала за систему международных правил, в которой даже малые государства имеют право голоса, а Совет Безопасности ООН способен принимать решения по вопросам войны и мира. Сегодня мы приветствуем, что Казахстан и лично президент Токаев также подчёркивают важность международного права и роли Совета Безопасности ООН.

Но сегодня ООН находится под серьёзным давлением. Совет Безопасности часто оказывается неспособным принимать решения из-за права вето. И я понимаю, почему это вызывает желание реформировать систему - например, ограничить право вето или расширить представительство, предоставив больше постоянных мест, в том числе африканским государствам.

Мы согласны с тем, что Организация Объединённых Наций остаётся незаменимой. Она необходима для того, чтобы в мире действовало не только право сильного, а существовал общий порядок и баланс интересов между государствами. К сожалению, международное право и международный порядок сейчас переживают тяжёлый период. И страны, которые поддерживают эту систему, должны вместе искать способы сохранить её. Это будет непросто.

Дональд Трамп создал Совет мира. Насколько возможно участие Германии в этом формате?

   - На данный момент Германия решила не вступать в этот Совет. Мы обеспокоены тем, что подобные структуры могут ослабить Организацию Объединённых Наций и усложнить работу ООН в нынешней непростой ситуации. Поэтому наше внимание сосредоточено именно на ООН.

Сейчас уже обсуждаются возможные кандидаты на пост Генерального секретаря ООН. Некоторые политологи предполагают, что президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев тоже может претендовать на эту должность. Насколько это реалистично?

   - Пока процесс ещё не завершён. Насколько мне известно, шесть кандидатов уже представили свои программы государствам-членам ООН, но список ещё не окончательный. Подать заявку может любой желающий. Я не знаю, есть ли в данном случае интерес к участию в этой гонке. Мы также слышали мнения, что такого интереса может и не быть. Но если говорить в целом, то у президента Токаева, безусловно, есть большой опыт работы в системе ООН, а это очень важно для подобной должности. Однако пока никто не знает, будет ли эта идея реализована. У ООН существуют собственные процедуры. Известно лишь, что кандидат должен быть выбран к концу этого года. Процесс сейчас активно продолжается.

О Конституции Казахстана

В Казахстане принята новая Конституция - вы наблюдаете за политическими и электоральными процессами в стране?

   - После событий января 2022 года мы увидели целый ряд реформ. Среди наиболее важных - отмена смертной казни и восстановление Конституционного суда, который теперь также может рассматривать жалобы граждан на нарушения прав человека. Мы это всячески приветствуем. Я думаю, Казахстан действительно демонстрирует стремление показывать прогресс в сфере прав человека, в том числе в рамках Универсального периодического обзора ООН.

Мы внимательно следим за вопросами свободы СМИ, свободы собраний, а также за положением различных групп в обществе. Нам очень интересно наблюдать, как развиваются эти процессы. Мы считаем, что в ряде сфер дальнейшие реформы были бы полезны для того чтобы ещё больше расширить свободы граждан и возможности гражданского общества.

Бытовое насилие

В прошлом году в Германии погибла гражданка Казахстана Айгуль Сайлыбаева. Как можно объяснить, что подозреваемые в убийстве смогли выехать в Россию.

   - Этот случай действительно потряс наше общество. Подобные смерти - это всегда трагедия и повод для глубокого сожаления. К сожалению, я не могу сказать больше по этому делу, потому что у меня нет достаточной информации. Такие расследования в Германии ведутся независимо, и мы, как правило, не вовлечены в их ход и не имеем доступа к материалам. Поэтому я не могу предоставить информацию.

Гибель Айгуль Сайлыбаевой также вызвала вопросы: насколько серьёзна проблема бытового насилия в Германии? Это единичная история, связанная с конкретными людьми, или домашнее насилие в Германии – это обыденно?

   - Это важный вопрос. Бытовое насилие существует во всех обществах. Нет ни одной страны, где этой проблемы не было бы. Германия - не исключение. У нас есть законы, позволяющие привлекать виновных к ответственности. Есть организации, которые помогают жертвам и оказывают им защиту.

Но это проблема, которая никогда полностью не исчезает. Во время пандемии COVID-19, когда люди были вынуждены долго находиться дома, количество случаев бытового насилия в Германии, к сожалению, снова выросло. Поэтому я считаю, что это общая проблема для всех стран. И всем необходимо искать способы защиты жертв и предотвращения насилия. Пока ни одна страна пока не нашла идеального решения.

Меня очень впечатлило, как активно некоторые женщины-депутаты Мажилиса работали над этим законом в Казахстане. Я знаю, что это был непростой процесс. Я также посещала кризисный центр в Астане и увидела очень серьёзную работу по поддержке жертв бытового насилия. Очень важно, что государство не только наказывает виновных, но и помогает жертвам и их детям вернуться к нормальной жизни.

Гуманность и безопасность

Наши депутаты проголосовали за закон об эвтаназии бродячих собак. Мы знаем, что в Европе к животным относятся очень бережно. Как Германия решает проблему бездомных собак? Что, по вашему мнению, стоит делать нам?

   - Я не эксперт в этой области и никогда специально не занималась этой темой. Но, насколько мне известно, в Германии бездомных собак стараются забирать с улиц и помещать в приюты или специальные учреждения. Исключение составляют случаи, когда животное болеет и его приходится усыплять, чтобы прекратить страдания. Но это не носит массового характера.

Я бы не хотела давать советы другим странам, потому что каждая ситуация имеет свои особенности и должна решаться с учётом местного контекста.

Иногда речь также идёт о безопасности людей, например, если животные больны или агрессивны. Это действительно очень сложный вопрос.

Германия отстает?

В августе исполнится пять лет с момента вашего назначения послом в Казахстане. Какие проблемы или направления вы бы выделили как наиболее важные?

   - Это очень широкий вопрос. Но, пожалуй, больше всего в Казахстане я ценю стремление быть в авангарде будущего развития. Прежде всего это касается образования - привлечения зарубежных университетов, цифровизации и особенно стремления развивать искусственный интеллект, который уже меняет наш мир. Казахстан создаёт IT-хаб и хаб искусственного интеллекта. И это демонстрирует дальновидность, которую не всегда встретишь даже в других странах.

Я считаю, что Казахстан хорошо готовится к будущему. Очень важно, чтобы люди были вовлечены в эти процессы - и я вижу, что это уже происходит. Важно учитывать потребности граждан и обеспечивать их участие в этих изменениях.

Например, сейчас в Казахстане активно внедряются программы по искусственному интеллекту в школах, университетах и экономике. Мне кажется, страна движется в правильном направлении. Возможно, в будущем мы даже сами сможем чему-то научиться у Казахстана в этой сфере. Думаю, здесь мы пока немного отстаём. Но Германия всегда готова учиться у других стран.

Я вижу Казахстан как среднюю державу с очень хорошими перспективами. Меня впечатляет стремление страны укреплять свои позиции в будущем и делать ставку на развитие.

Полную версию интервью смотрите на YouTube-канале Ulysmedia.kz.