Что это было, или Зачем Назарбаев и Кожамжаров на ЭКСПО в Астане устроили уголовное шоу

СПЕЦИАЛЬНЫЙ РЕЗОНАНС

  - В те годы подряд шли судебные процессы по делу Ахметова, делу Бишимбаева и другие. Это было решение Назарбаева - перед тем как передать власть, он таким образом показывал, что может с любым сделать все, что угодно, чтобы никто не поднимал голову. Я повторяю, это мое личное мнение. В этом ряду прошло и дело ЭКСПО - специально был организован такой большой резонанс, специально было 500 томов уголовного дела, чтобы люди думали – вот сколько наворовали. На сам деле, я изучил эти сотни томов - там в основном счета-фактуры, например, хлебозавод делал поставки на стройку в Усть-Каменогорске одному из подрядчиков, который строил областной театр - рабочих кормил, были ежедневные поставки хлеба - накладные завода тоже были в деле - 500 томов нужно было сделать, для этого макулатуру собрали.

А кто выполнял это, кто собирал материалы и «верстал» дело?  

   - Конечно, исполнителем был Кожамжаров, все эти процессы были под его личным контролем - он был тем человеком, который всех держал на контроле.

А зачем? Там работала следственная группа, Кожамжаров не понимал, что кто-нибудь, когда-нибудь об этом расскажет и разоблачит?

  - Я не в том плане разоблачения, просто каково это в моральном плане и есть ли совесть у этих людей, когда они невиновных сажают?

Вы считаете себя невиновным?

   - Я абсолютно невиновным себя считаю, в ходе судебного процесса, в ходе следствия, ни один из свидетелей, ни один из тех, кто пошел на сделку со следствием, ни один из участников процесса не сказал, что со мной какие-то денежные дела обсуждал, передавал деньги и т.д. - все как один утверждали, что я не при делах.

Почему не удалось добиться оправдания?

  - Вы думаете у нас это реально возможно? В Казахстане менее 1% оправдательных приговоров. И сейчас ничего не изменилось – может быть поменялись исполнители, а режим такой же, как и был - это мое личное мнение.

ТРИГГЕРОМ СТАЛА ИТАЛИЯ

С чего все началось, что-то же стало триггером?

  - Дело началось с командировки первого вице-премьера Сагинтаева, который в 2014 году поехал посмотреть, как готовится Всемирная выставка Экспо в Италии, увидел, что подготовка не на высоте и спросил, сколько уже освоено денег. Оказалось, порядка 15-20 млрд евро. Сагинтаев возмутился, что не видно этих денег, ему объяснили, что уже третью команду посадили, идет судебный процесс за хищения и это у них нормальная практика. Он нам это с Ермегияевым на нашей стройке рассказывал, куда еженедельно приезжал. Он нам также сообщил, что эту историю рассказал Назарбаеву - я тогда еще понял, что мы будем следующие.

А в тот момент у вас не было желания уволиться?

  - А смысл? Это же бесполезно – увольнение не спасет от уголовной ответственности. После этого очевидно пошла команда от Назарбаева Кожамжарову, все были поставлены на прослушку и слежку. Сначала подрядчиков начинали прессовать – они сказали все, что было нужно следствию.

Без каких-либо доказательств?

  - Да, абсолютно, ни один не сказал, что Ермегияеву давал деньги, ни один не подтвердил, что договаривался. Был еще один нюанс - возле Ермегияева появился советник, молодой и симпатичный парень, зовут его Айдос Есполов, я тогда удивился, откуда он взялся? Ермегияев мне тогда сказал, что это распоряжение Назарбаева. Я был управляющим директором по новым технологиям, заместителем по строительству я стал позже, практически перед арестом - подрядчики говорили, что они все вопросы решают с Айдосом Есполовым.

КОМУ ДОВЕРЯЛ НАЗАРБАЕВ

А подрядчиков ЭКСПО кто определял?

  - Подрядчиков определял совет директоров, во главе с Каппаровым, единственный акционер - это министерство экономики во главе с Досаевым. Мы с подрядчиками не имели права никакие договоры заключать, пока нам совет директоров и единственный участник не дадут приказ. Если фактически, то администрация президента определяла круг подрядчиков - Мобитекс, BI group. Мы как исполнители контролировали ход строительства.

Чем занимался советник Ермегияева?

  - Как оказалось, он занимался работой с подрядчиками, подрядчики ко мне подходили и говорили, что уже решили вопросы с Есполовым, я говорю, а кто такой Есполов? Ну я слышал, что советник, ну и что?

Он по делу проходил?

  - Тут интересный момент, он оказался старшим братом нынешней жены Назарбаева – Асель, которая была мисс-Казахстан 2000 года, вот это ее старший родной брат.

Начиналось все довольно пафосно, Назарбаев доверил свою идею своему любимчику Ермегияеву, а потом передумал. Что произошло, почему Назарбаев решил разобраться?

  - Подрядчики пытались манипулировать, утверждая, что Есполов главнее. Ермегияев спрашивал у Назарбаева, тот сказал, что с подрядчиками работает советник, не мешайте ему. Мы и перестали на него обращать внимание, раз у него есть свои поручения от Назарбаева. Он то появлялся в офисе, то исчезал - мы особо не контактировали. Вопрос в другом, решение о том, чтобы строительство ЭКСПО сделать уголовным процессом, c широким освещением во всех СМИ, вплоть до международных, это все же было решение Назарбаева.

ВОЗМОЖНОСТЬ СДЕЛАТЬ ШОУ

А зачем ему это нужно было?

  - Ему уже подсказал Сагинтаев, что в Европе так принято, на больших стройках это нормально, если управленцев сажают за хищение и т.д. Назарбаев для себя решил - чем мы хуже? Обычно у нас, когда мероприятия пройдут - начинаются расследования. Выясняют, сколько денег похищено, а здесь во время подготовки - если в Европе так делают, то и у нас так надо сделать! Это было его очевидное решение, а потом, как я уже говорил - это была подготовка к передаче власти, нужно было показать всем элитным группам, что можно с любым так сделать - даже с любимчиками. После этого Назарбаев в интервью говорил, что он с болью в сердце дал команду арестовать Ермегияева, а на самом деле это было изначальное решение, когда он увидел возможность из этого сделать шоу.

23 человека проходили по делу, Ермегияев до сих пор сидит – ему дали 14 лет строгача, но сейчас Назарбаева во власти нет, почему дело не пересматривают?

  - Но как вы видите, у нас никто пересмотром этого дела не озабочен, никому это не интересно, потому что было много задействовано людей, которые косвенно или прямо участвовали - кто-то пиарился, кто-то получил звание, должности новые. Если говорить, что это было шоу, я хотел бы вспомнить момент, когда депутат мажилиса Артур Платонов, который вел передачу на КТК, даже он нас упомянул в связи с январскими событиями. Платонов освещает террористический акт и вдруг переключается на дело ЭКСПО и говорит - вот эти сволочи, люди гибнут, защищая мирных граждан, а эти воруют! Обвинительный уклон и накал был во всех СМИ. Например, еще до приговора Кожамжаров на пресс-конференциях заявлял, что украдено столько, и каждый раз он увеличивал эту сумму украденного. Если бы кто-то из наших адвокатов заявил бы, его бы сразу привлекли к ответственности за разглашение данных следствия - следствию можно разглашать данные, а защите запрещено. У нас не было возможности защищаться в СМИ, законодательно запрещено, только у государственного обвинителя была возможность создавать имидж расхитителей народного добра.

РОЛЬ КОЖАМЖАРОВА И СУД

По вашей версии Кожамжаров без какой-либо доказательной базы мог вести такие громкие дела?

  - Я первый раз привлекался к уголовной ответственности и сам был удивлен насколько это возможно. Никого не волнует, что ты говоришь и как бы ты не защищался, все направлено против тебя. Например, на суде ни один не сказал,  что давал Ермегияеву какие-то деньги. Эпизод, где Ермегияеву вменили взятку - одна из подрядчиков, пожилая женщина заявила, что ей позвонили с неустановленного номера, сказали, что нужны 18 млн тенге для Ермегияева. По указанному адресу приехал мужчина в черной кепке, черных штанах и футболке, пряча лицо, забрал сумку с деньгами и ушел - это были мои личные деньги, я передала на взятку Ермегияеву - это вменили и признали совершившимся преступлением, что Ермегияев взял взятку, при том что Ермегияев н сном ни духом ни этого человека в черной кепке, ни эту сумму не видел, как бы он на суде не говорил, что он не в теме, все равно за это человек получил строгий режим, потому что это взятка в крупном размере.

Тогда кому эти деньги предназначались? Выяснили, что это за человек в черном?

  - Я сам был удивлен суммами, которые фигурировали в наличном обороте, с нами сидел Акылбаев Ринат, он вообще преподаватель технологического университета в Алматы - президентом университета был Айдос Есполов, он откровенно говорил, что я ходил и от этих людей, которые занимаются обналичиванием денежных средств, получал китайские сумки с миллиардами тенге, в багажник грузил и отвозил домой к Айдосу Есполову. Он не скрывал, что Ермегияева не знал, но все равно это вменили Ермегияеву.

А почему в суде на это не обратили внимание?

  - На это обратил внимание очень показательно прокурор, который со стороны обвинения выступал, он заявил, что Айдос Есполов не допрошен, в Казахстане не находится, поэтому прошу не упоминать это имя в ходе судебного процесса и судья его поддержал.

Не помните фамилию прокурора?

  - Я не помню фамилию, помню, что в последующем он был в Павлодарской области прокурором и из-за него пытался покончить жизнь самоубийством полицейский, прямо у него в кабинете, обвиняя, что он его довел до попытки самоубийства.

Кто еще проходил по делу – на скамье подсудимых были 23 человека?

  - 10 человек из Алматы привезли - они занимались незаконным обналичиванием денежных средств - парни, которые только школу закончили, они просто открывали ип на свое имя, им подрядчики перегоняли денежные средства, в банках снимали наличные и относили кому нужно было.

НАЗАРБАЕВУ ДОКЛАДЫВАЛИ?

Кстати, вас же не сразу привлекли?

  - Да, в начале к следствию были привлечены Ермегияев и Усенов, я ходил на допросы около двух недель, практически через день, там были попытки давления, просили адвоката выйти из комнаты, на меня кричали и требовали дать показания на Ермегияева. Я спрашиваю - какие показания, что вы хотите, а они говорят, давай придумаем вместе. Портрет Назарбаева был, следователь показывает и кричит - вот наш председатель ходит ежедневно, докладывает Назарбаеву и ждет когда ты дашь показания на Ермегияева. Я думаю, это реально, что Кожамжаров и Назарбаев обсуждают меня? Они кажется сами поняли, что глупость сморозили, я тогда говорю, скажите ему, что я с Ермегияевым дружу, но деньги с ним никогда не делил - это чисто мужская дружба. Все изменилось в один день, когда меня следователь провел меня в кабинет к замруководителя правоохранительных органов, он и сказал - будешь давать показания.

Как фамилия?

  - Я если честно не помню, тогда было два зама - Шпекбаев и Ахметжанов, это был скорее всего Ахметжанов. Он спрашивает, ну что, не хочешь показания давать? Я говорю, какие показания, я все честно рассказываю, ничего не скрываю, все что вы хотите знать -спрашивайте, я вам расскажу, мне скрывать нечего. Он опять спрашивает, это правда, что ты с Ермегияевым в армии служил? Я говорю да и не скрываю это. Хорошо, - говорит, иди. Только я пришел к следователю, мне уже оформили арест, задержание, основная причина была то, что они выяснили, что я служил с Ермегияевым в армии.

ДРУЖБА – НЕ СТРАХОВКА

А у вас с господином Ермегияевым какие отношения были? Вы друзья, приятели? Он вас пригласил в ЭКСПО? Вы же до этого работали в Казатомпроме?

  - Нормальные у нас дружеские отношения, с юности - с 18 лет, мы работали в разных структурах, мы дружили, находили время и виделись, общались, благодаря своей квалификации тоже, я окончил мехмат, юрфак, руководил институтом высоких технологий, достаточно хороший у меня производственный опыт, я считаю, что был по заслугам приглашен на работу.

Вас никак не смущало, что руководитель – ваш друг?

  - Это устоявшаяся практика, у нас работают командным принципом, в любую нацкомпанию зайдите, там работают сплоченные команды.

Когда друзья начинают вместе работать, и когда появляются такие обвинения, всем кажется, что раз учились вместе и работали, то и похищали тоже вместе.

   - От этого никто не застрахован, любой госслужащий и сотрудник квазигоскомпании не застрахован, что его могут привлечь к любой ответственности.

Согласитесь, это же не нормально?

  - Что никто не защищен никак? Это не нормально для них, но это нормальный стимул для управления госслужащими, также менеджерами квазигоскомпаний. Я отслеживаю статистику, сейчас коррупционных дел, может быть с меньшей шумихой, но их намного больше по количеству.

ЗВЕЗДОЧКА НА ПОГОНАХ РЕШАЕТ ВСЕ

Почему шумихи меньше? Потому что господин Кожамжаров отошел от дел?

  - Отчасти и поэтому, отчасти потому, что эти функции по коррупционным делам ведут АФМ, Антикор, МВД, КНБ, а в те времена был только Кожамжаров, только он имел право вести дела по коррупции и на каждом громком деле развивал пиар. Такие громкие дела, как ЭКСПО, были только при нем.

Ваше дело не первое, в котором обвинение строилось на словах, а не на доказательствах.

  - Я думаю у нас правоохранительная система держится на деформации, если человеку следователь дал обвинительное заключение, ему суд назначил приговор и потом этого человека если оправдают, то следователь несет дисциплинарное взыскание, понижение должности, увольнение, на чаше весов звездочка на погонах и должность, на другой чаше судьба человека, что выбирает следователь, он выбирает свою звездочку, судьба человека ему не важна.

То есть, по-вашему, в системе как не было, так и нет моральных принципов?

  - Это идет с советских времен, когда были репрессии, когда миллионами сажали, гибли люди - правоохранительные органы этому способствовали. Вы же знаете историю, когда воспитанные такой системой люди это передавали из поколения в поколение и до сих пор гордятся тем, что их деды работали надзирателями в Гулаге.

Где вы отбывали наказание?

  - Я 4,5 года отсидел в колонии общего режима в Заречном, вышел по замене наказания на ограничение свободы и мой срок закончился в августе прошлого года. Сейчас я на свободе, но все-таки хотел бы вернуться к этому процессу.

ЗАЧЕМ НУЖНА БЫЛА КРУГЛАЯ СУММА

Согласитесь, сумма нанесенного ущерба - 10 млрд тенге, это огромная цифра.

  - Об этом я и хотел поговорить - огромная сумма, сотни томов, внутри которых была банально макулатура, я смотрел и удивлялся - это все было доя пиара, для раскрутки процесса.

А деньги? Эти суммы же не придуманы?

  - Деньги тоже, потерпевшей по делу признана нацкомпания ЭКСПО, которая была под плотным контролем Кожамжарова. Там была сумма иска, которую вменили мне. На одном из зданий мы планировали делать термальное отопление, была приглашена компания из Германии, проведен довольно большой объем работ, уже все было готово, Кожамжаров, как мне потом сказали следователи, принял решение, там была сумма около 7 млрд они насчитали, увеличили сумму до 10, чтобы была круглая цифра.

Просто так?

  - Да, и на судебном процессе, нацкомпания ЭКСПО сказала, что это было неправильное решение, мы отказываемся от этих работ, там на одном здании видео фасад должен был стоить около 700 млн, уже оборудование лежало на складе. Так нацкомпания отказалась от проекта и сочла эти работы ущербом и хищением. Хотя подрядчики давали показания, что ничего не похищено, вот оборудование – берите. Нет, заявила компания – это похищено! Не суд, а фарс был, на голубом глазу заявлялось, что ты работу выполнил, но мы ее не принимаем, деньги с тебя не требуем, а деньги требуем с обвиняемых.

На это все была же причина?

  - Да, необходимо было сумму довести до 10 млрд, чтобы была круглая цифра хищения, большая.

А потом что стало с этим проектом?

  - Ничего, я сам удивляюсь до сих пор - подрядчики работу не доделали, но деньги им выплатили, они ушли с этим оборудованием - я не знаю, где они, но это не заинтересовало ни нацкомпанию ЭКСПО, ни органы следствия - они все это посчитали хищением и вменили нам с Ермегияевым.

КУДА СМОТРЕЛ ПРОКУРОР

Я помню этот процесс, каждый день на ТВ были репортажи, мы это как сериал смотрели.

  - Я, кстати, сделал замечание Ермегияеву, что засмеялся на процессе, но там на самом деле были смешные моменты, когда люди несуразности говорили, про человека в черной футболке, который позвонил, сказал, что деньги для Ермегияева, приехал и забрал, я его лицо не помню, но я дала взятку Ермегияеву – это было признали фактом и установленным преcтуплением, за которое вменена особо тяжкая статья – взяточничество.

Судья, прокурор не видели этого или их это не интересовало?

  - У каждого их них за спиной свое личное кладбище, сколько судеб сломано. Это может быть молодой, только вышедший на работу следователь, угрызениями совести мучается, а там сидели матерые волки. Адвокаты рассказывали, что они каждое утро перед процессом шли в Антикор, там им расписывали роли: скажешь то-то, следователи контролировали каждого из подсудимых, которые пошли на сделку со следствием - как они говорят, правильно ли они говорят, правильно ли дают показания. Хотя, если по закону, следствие после передачи дела в суд не имеет права участвовать в процессе. В нашем случае все это было сделано для красивого шоу, с поддержкой всех СМИ, обвинительным уклоном в наш адрес - то есть, мы были заранее виновны.

РАЗГЛАШАТЬ НЕЛЬЗЯ

Вам же в тот момент ничего не мешало сделать заявление?

  - Как? Я сидел в тюрьме, никаких заявлений не имел права делать. Заявление по нашему законодательству в ходе следствия и судебного процесса имеет право делать только орган обвинения, а сторона защиты и обвиняемые ограничены по УПК о неразглашении данных следствия, если бы я что-то заявил, меня могли дополнительно привлечь к ответственности за воспрепятствование следствию.

Я думала, что с уходом Назарбаева ситуация должна была измениться.

  - По статистике сейчас намного больше сажают за коррупционные преступления. В то время кроме Кожамжарова было задействовано большое количество людей, у нас в следственно-оперативной группе были следователи из разных областей - ВКО, Атырау, Шымкента - тогда велось несколько крупных дел - дело Ахметова, «черного» генерала Аманбаева, но все они не так были озвучены в СМИ, как дело ЭКСПО. Я еще раз хочу обратит внимание на системность нашего уголовного процесса - если следователь объявил человека подозреваемым, то он уже на кон ставит свои погоны, если в ходе расследования выяснится, что человек невиновен, думаете он отпустит?

По идее он должен отпустить?

  - Я в тюрьме познакомился с парнем, который полтора года сидел по одному делу, он был соучредителем компании, которая занималась строительством школы в Восточном Казахстане. По этому делу генерального директора компании посадили, потом выпустили под залог, он убежал за границу, посадили его соучредителя. Он говорит, что эту компанию в глаза не видел. Его таскали на допросы со всеми заказчиками и подрядчиками, его никто не знает, а он сидит в тюрьме полтора года. И что думаете дальше было? Ему сказали или ты признаешь вину, что якобы участвовал в хищении и мы тебе даем 3,5 года условно, полтора ты уже отсидел и выйдешь, или мы тебе по беспределу 8 лет дадим, в суде скажем, что есть показания, данные что он воровал и суд напишет 8 лет, он выбрал признание вины, что было на кону? Конечно, звездочки следователя.

КАКУЮ РОЛЬ ИГРАЛ КОЖАМЖАРОВ

И это все придумал Кожамжаров?

  - Я говорю о том, чему сам был свидетелем, я не знаю каким образом дело обстоит в системе МВД, КНБ, как следствие ведут - я не берусь судить, но что я видел в финансовой полиции и Антикоре - так и обстояло, человека хватали и придумывали ему статью. С Кожамжаровым я лично не общался - судить не берусь, видел его только по телевизору. Думаю, что он безжалостный человек, когда был акимом Акмолинской области, я встречал его на совещаниях в правительстве, он настолько высокомерно себя вел, что руку только избранным подавал и здоровался, с остальными - просто убирал руку и игнорировал, отворачивался - это возможно тоже показатель человека, он достаточно высокомерный.

А с Назарбаевым у него были особенные отношения?

  - Я думаю, он выполнял функцию надзора за элитными группировками, вы знаете, что есть западная элита, центрально-казахстанская элита, есть южная, Алматинская, так они собираются, потом нацкомпания с одного региона, в одном министерстве одного региона, это все понятно, дело ЭКСПО - была череда дел, Центрально-Казахстанская элита, дело по Серику Ахметову, Южно-Казахстанская элита - дело Бишимбаева, Алматинская элита - дело Ермегияева, западная - замакима и несколько генералов минобороны Казахстана, Тасмагамбетов был акимом Астаны, несколько генералов осудили, которые были в подчинении минобороны, это все была подготовка к передаче власти, всем этим элитам указали место и их возможности.

Что сейчас вы можете сказать о роли бывшего президента в уголовном деле по ЭКСПО?

  - Я уже говорил, что только он мог дать такой ход процессу, чтобы мы никак не могли там выиграть. То есть получается, что нам подрядчиков назначали после личного согласования Назарбаева, в то время как к Ермегияеву обращались все крупные фигуры, начиная с Кожамжарова, которые хотели какую-то компанию устроить подрядчиком. Он отказывал всем - он не нанимал этих подрядчиков, он всем говорил идите наверх и решайте – все, конечно же, затаили обиду, в том числе и Кожамжаров, в последующем он говорил, что только потому что отказался принять его подрядчика, начал просить санкции у Назарбаева на расследование в его адрес.

То есть, все-таки, инициатор этого дела был Кожамжаров?

  - Только потому что ему отказали. Я не могу судить о том, чему не был свидетелем, слышал от Ермегияева, что к нему обращался Кожамжаров, он ему отказал и тот был недоволен отказом. ,

К вам лично обращались какие-то компании?

  - Я общался и контролировал деятельность только тех компаний, которые были назначены. По квалификационным требованиям они подходили.

А вы видели, что суммы завышены?

   - Мы были практически в начале процесса - только фундамент только залили, когда нас арестовали, видимо это тоже было осознанное решение, пока сильно стройка не развернулась, нулевой цикл, 40% бетонных работ было выполнено, дальше, когда пойдет отделка, они уже думали, что лучше до этого не допускать, на этом этапе их закрыть - организовать шоу по делу ЭКСПО, c хорошим освещением в государственных СМИ – это было очевидно, что государство раздувает именно это дело. До ареста, когда меня уже начали вызывать на допросы, я подошел к новому председателю ЭКСПО Джаксыбекову и сказал, что я увольняюсь, тут же в Zakon.kz появилась информация, что зампред ЭКСПО Омаров подал в отставку. Как будто люди заряженные сидели - еще один вор, его тоже под арест! Я, незнакомый обществу человек, просто уволился неизвестно по каким обстоятельствам и сразу вор. Очень удивило, что какие-то люди написали, что, мол, мы с ним работали и он честный и порядочный человек, не надо так говорить о нем, мне это понравилось, конечно, единственный нормальный был комментарий, остальные под копирку, явно проплаченные комментаторы писали нужные комментарии и раздували скандал.

Потом пришел Есимов - ближайший соратник Назарбаева.

  - Да, может даже родственник, я не в курсе, никогда не общался и не берусь судить.

После вас в ЭКСПО все честно и прозрачно?

  - Насчет не берусь судить - мы достаточно честно работали. Эти суммы, которые были озвучены на суде, они реально были сконцентрированы на одном человеке - Айдосе Есполове.

Вы лично знали Есполова?

  - Да, видел лично – высокий, симпатичный молодой человек, младше меня, спортивный, профессиональные его качества не знаю. В рабочих совещаниях не участвовал, но как заявляли на суде подрядчики, к ним он подходил, давал визитку, говорил, что денежные вопросы они должны решать с ним.

ОТКАЗЫ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ

Вы работали в Казатомпроме во времена Джакишева, вы с ним знакомы?

  - Да, мы были знакомы, виделись после отсидок, поделились своим опытом. Вы помните дело Джакишева? Его арестовали по обвинению в поставках зенитных артиллерийских орудий, а потом уже дальше нашли статью и придумали, как его обвинить.

Вы считаете, что он тоже невиновен?

  - Конечно, я знаю этого человека, он на самом деле кристально чист.

Зачем Ермегияев взялся за ЭКСПО?

  - Когда ему предложили возглавить ЭКСПО, я спрашивал, зачем ему это надо. Он сказал, что «там» отказы не принимаются - он не хотел возглавлять компанию, но был невольный подчиненный. Представляете, многие ребята, когда из бизнеса пошли в министры или замминистры – это был призыв, что вы идете и работаете на государство, на указанной должности или начнутся проблемы в бизнесе. Это обычная практика, если вы не в курсе, то на том уровне, когда Назарбаев делал предложения по работе, отказ не принимался, если ты отказывался, на тебя открывали расследование. У Ермегияева не было такого уровня общения с Назарбаевым, чтобы он мог отказаться, может люди из ближнего круга и могли отказаться от каких-то должностей, но не он.

Фото: Informburo

Почему на ЭКСПО поставили Есимова – Назарбаеву нужен был свой человек?

  - Просто нужен был человек, который послушно исполнял бы его волю и не задавался разными вопросами, к примеру, зачем нам нужна эта выставка.

А вы думаете, что она не была нужна?

  - Если после выставки ни одной технологии не было применено, от зеленых - в ходе строительства отказались, заявили, что это хищение. Тогда какой смысл был все это создавать, если результативности не было от события, а только расходы.

Вы с Ермегияевым поддерживаете связь?

  - Нет это невозможно, он сидит в колонии строгого режима, я не имею возможности попасть туда. Я созваниваюсь с теми ребятами, которые ходят к нему на свидания, есть родственники, с ними держу связь, передаю приветы. Он сидит уже 10 лет, условия не сказать, что хорошие. В помещении 150 человек, двух ярусные кровати, зимой холодно, летом жарко, туалет на улице.

Ему осталось сидеть еще 4 года?

  - Да, если не больше, он часть срока сидел под домашним арестом – такой день считается полдня в тюрьме, получается ему еще 5 лет сидеть.

ЧТО МОЖЕТ СЛОМАТЬ КОЛОНИЯ

Ваша жизнь как изменилась после того, как вы вышли на свободу?

  - Я уже говорил, что есть статистика, что в законе о браке и семье написано, что если один из супругов получает приговор с лишением свободы более 4 лет, то оставшийся на свободе супруг имеет право с ним развестись, без его согласия и имущественных претензий, эта статистика подтверждается, я видел в колонии, что люди отсидев 4 года внезапно разводились, если 4 года без общения - то развод, я 4,5 года отсидел - соответственно я развелся.

Колония насколько поменяла вас? Правда, что годы за решеткой ломают людей?

  - Во-первых, там некомфортно и это понятно, 150 человек в одном бараке, начиная от запахов и заканчивая удобствами - теплой воды нет, сложные бытовые условия - при этом администрация на просьбу сделать душевую и поставить бойлер, говорит, что придут проверяющие, скажут, что мы улучшили условия - они слишком комфортно сидят. Все это убого и унизительно.

ГИБКАЯ МОРАЛЬ

Если бы вы встретили Кожамжарова, что бы ему сказали?

  - Ничего, зачем? Он сам все знает прекрасно.

Кайрат Кожамжаров

У вас нет к нему претензий?

  - Есть, конечно, претензии, но смысл ему это в лицо говорить? Он прекрасно знает, что сделал, невиновных людей посадил, все осознает, если у него нет морали, то это его личная проблема.

Господин Токаев не заинтересован какие-то дела поднимать?

  - Давайте посмотрим были ли у нас факты по пересмотру дел?

Кулекеева оправдали, Матаевых.

  - Они с нами сидели, я их знаю. Это единичные случат, а вот крупные дела, дело Ахметова, один из его заместителей полностью оправдан, еще при Назарбаеве был оправдан, в 2019 году, Аманбаев частично был оправдан «черный» генерал, надеюсь и до нас дойдет очередь.

Ермегияев не взяточник?

  - Нет, конечно, вы думаете иначе?

Я не знаю его, поэтому спрашиваю.

  - Благодаря таким громким процессам, имидж людей, работающих на госслужбе, в квазигоскомпаниях, достаточно подорванный. Все думают, что раз чиновник – значит ворует. Я со следователем разговаривал, спросил, вы жалеете, что на меня ничего нет, вы ж видите, что я никаким боком к этим хищениям не причастен, как вам совесть позволяет меня обвинять? А он говорит вы все равно когда-то воровали, у меня совесть от этого успокаивается, что у вас рыльце в пушку.

Не в этом деле, так в другом?

  - Да, гибкая мораль, люди, которые людей обвиняют и привлекают, у них все равно есть совесть, и она достаточно гибкая.

А ведь господин Кожамжаров даже книгу выпустил

  - Да, я смотрел видеоролик, что какая-то книжка вышла, я не покупал, ее и в продаже не было, по-моему. Я видел анонс, тайны следствия, женщина - депутат сената пришла к нему, к сенатору Кожамжарову, поделилась впечатлением, что такая интересная книга, он лишь скромно улыбался.

Почему вы не написали встречное заявление, чтобы расследовали участие в хищениях на ЭКСПО Айдоса Есполова?

  - Это дело было выведено в отдельное производство и благополучно прекращено, много было вещей, которые выведены - это техника уголовного следствия у нас такая, дело могут объединить, могут разъединить, из него вычленить какие-то эпизоды, потом благополучно и, возможно, не бесплатно закрыть – я здесь не в теме.

ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ ФИНАЛ НАЗАРБАЕВА

Почему молчит Ермегияев?

  - Вы думаете не писали? Неоднократно, но все остается без рассмотрения, даже сейчас. Писали адвокаты, другие осужденные, указывали, что это было нарушение квалификации следствия, не обосновано предъявлено обвинение, необоснованные суммы ущерба, все так и стоит, приговор действует - не отменен.

Как вы думаете, в чем ошибка Назарбаева, как вы объясняете ситуацию, в которой он оказался после ухода с поста президента?

  - Я же не политический деятель, как я могу говорить о его ошибках? Все это было предсказуемо, вы думаете его правление могло бы закончиться как-то иначе? Это пройденные авторитарные режимы, всегда так и заканчиваются, смена лидера и развенчание предыдущего лидера, величие нового - это еще с времен диктатуры, царей и королей - это все было уже.

Карим Масимов какую роль сыграл в вашем деле?

  - Масимов раз в месяц приезжал на площадку строительства, cмотрел, как стройка идет, обсуждались технологии на совещаниях с участием Масимова и Сагинтаева, там все утверждалось, протокольно решалось. Потом следствие попросило нацкомпанию отказаться от применения зеленых технологий, хотя они уже почти готовые стояли, объявили, что это деньги, похищенные Ермегияевым, для того, чтобы сумма ущерба достигла красивой цифры 10 млрд.

ПОЧЕМУ ЕРМЕГИЯЕВ НЕ ПОПРОСИЛ ПОМИЛОВАНИЯ

Вы ущерб оплачиваете?

  - Деньги постоянно удерживают.

Желания уехать из Казахстана нет?

  - У меня нет возможности, на мне висит сумма ущерба, по которой я должен миллиард тенге, и я не имею возможности даже карточку открыть в банке, потому что у меня заблокирована возможность открыть счет, за границу тем более не выпустят. Они говорят, что при нынешнем уровне доходов, мы через тысячу лет это покроем, ущерб, который нам приписали. У нас любят большие суммы ущерба объявлять. Помните дело Бишимбаева, у него ущерб был выявлен, но он был застрахован и ему его не предъявили, поэтому и вышел досрочно. У нас тоже был застрахован, но нашу страховку не применили, а в его процессе разрешили применить.

Надо было раскаяться, попросить прощения у Назарбаева, почему Ермегияев на этот шаг не пошел?

  - Видимо характер у Ермегияева такой, что не может признать то, чего не было на самом деле.

И сидит уже 10 лет, у него был выбор, как думаете?

  - Да, наверняка был, наверное, к нему приходили и говорили - напиши признание вины и попроси помилование, есть процедура как помилование президентское, надо написать письмо на имя президента, признать вину и просить снисхождения, что и сделал Бишимбаев, когда в первый раз вышел. Ермегияев не пошел на это, не может признать ту вину, которой не было.

Полную версию интервью смотрите на YouTube-канале Ulysmedia.