26 мая в Алматы и селе Бейскайнар с разницей в несколько часов прошли общественные слушания. Все четыре встречи касались горнолыжных проектов, которые уже в этом году собираются начать реализовать в Заилийском Алатау. Журналисты Ulysmedia.kz побывали на всех слушаниях.
Строительство горнолыжного курорта Almaty Superski - того самого, что собираются разместить в урочище Кок-Жайляу обсуждали во алматинском Дворце школьников. И чтобы не было путаницы сразу уточним – этот проект несколько месяцев назад выделили из Алматинского горного кластера. И теперь его собираются реализовать отдельно.
Вкратце, об этих слушаниях мы уже рассказывали. В частности, про отличительный признак в виде брендированной жёлтой бейсболки, которую надевали многие из сторонников курорта, и от которых отказывались противники. Про студентов, которые, с их же слов, пришли на слушания добровольно, потому что ратуют за развитие туризма. И про единственный случай за день, когда одного из участников слушаний вывела полиция.
Те, кто “за”
Вообще, в первую очередь, должны были обсуждать отчёт о возможном воздействии на окружающую среду. Но по факту, первые пару часов это была презентация Almaty Superski и выступления нескольких спикеров с исключительно одобрительной стороной. Спикеров из числа противников на сцену так и не допустили, а слово им дали только во время сессии вопросов-ответов.
Перед началом слушаний на большом экране несколько раз показали ролик, в котором рассказывалось каким прекрасным местом будет курорт на Кок-Жайляу. И уже в нём красной нитью проходило то, что сейчас горы Алматы недоступны для многих, потому что дойти туда могут не все. А новый курорт сделает их доступными. В качестве другой недоступности не раз приводился Шымбулак, с его высокими ценами на канатную дорогу. Правда, какая цена будет на канатку для подъёма на Almaty Superski не прозвучало ни разу. Звучали только предположения, что если горнолыжных курортов станет больше, то и цены на канатные дороги станут ниже.
На входе организаторы раздавали всем желтые кепки. Противники стройки их принципиально не брали
Впрочем, Шымбулак и жалели. Отмечали, что при плановой нагрузке в 6 000 человек в день, в реальности его посещают около 15 000. И именно такое ежедневное количество туристов планируется для Almaty Superski. Эту цифру назвал руководитель компании Kazakh Tourism Development Ержан Еркинбаев, разбив её так: 5 000 человек – это лыжники, 10 000 – пешие туристы. Для последних доступ на Кок-Жайляу обещают не перекрывать. А детям так и вообще пообещали сделать бесплатный доступ на горнолыжные трассы.
Ержан Еркинбаев отвечает не со сцены
Ещё Еркинбаев отдельно подчёркивал несколько моментов. Первый – что земля под курортом остаётся в государственной собственности, то есть у Нацпарка. Под застройку пойдёт всего 20 гектаров, и это 0,01% от всей площади парка. Но под горнолыжные трассы с искусственным оснежением уже 90 га. Второй - что на Кок-Жайляу не будет шале и апартаментов. Правда, будут апартотели и рестораны. Третий - что не будет сброса отходов в реки, окружающие урочище.
Но, по словам Еркинбаева, сброс будет идти в городскую канализацию. Получается, её протянут до Кок-Жайляу?
Ответил Ержан Еркинбаев и на вопрос почему именно на Кок-Жайляу они решили строить Almaty Superski. По его словам, ещё в 1970-е годы, это место предложил знаменитый казахстанский альпинист Ерванд Ильинский. Правда, когда сам Ильинский появился в зале, уже ближе к концу заседания, то уточнил, что было это лишь лет 30 назад.
Ерванд Ильинский на слушаниях
А мысль такую высказал российский тренер по горным лыжам, когда лично Ерванд Ильинский привёл его на Кок-Жайляу. В прочем, по версии эколога Мэлса Елеусизова, выступающего против курорта, корни Almaty Superski лежат в идее строительства канатной дороги от Алматы до Иссык-Куля, которую, по его словам, он с соратниками озвучивал ещё акиму Ахметжану Есимову.
А вот когда активистка Салтанат Ташимова спросила Еркинбаева об окупаемости проекта, он сказал, что может ответить ей лично. Про деньги на этих слушаниях вообще говорили неохоотно и крайне мало. Например, ни разу не прозвучала хотя бы потенциальная стоимость проекта. Зато было озвучено, кто его финансирует – государство через холдинг «Байтерек». А Ержан Еркинбаев чётко заявил, что они квазигосударственная комания.
Кроме непосредственно CEO Kazakh Tourism Development в поддержку строительства Almaty Superski высказались ещё несколько человек. Одних только докладов было примерно на два часа.
Из числа спикеров, пожалуй, самым медийным был общественник Мухтар Тайжан – давний сторонник строительства горнолыжного курорта на Кок-Жайляу. Из числа тех, кто брал слово в формате «свободного микрофона», среди сторонников можно отметить режиссёра Ермека Турсунова и миллионера Арманжана Байтасова. Причём, выступали они как хороший и плохой полицейский.
Ермек Турсунов
Турсунов на повышенных тонах, с переходом на резкие высказывания в адрес противников ASS. Байтасов в максимально деликатной и мягкой манере. Но именно во время его выступления полиция выводила из зала одного из противников.
Арманжан Байтасов
Так или иначе, но Турсунов и Байтасов за проект проголосовали обеими руками.
Тут стоит вспомнить тех самых студентов. После каждого выступления сторонников строительства, а иногда и во время спитчей, они начинали бурно аплодировать. На выступления противников курорта у студентов такой реакции не было.
Интерес к выступлению Мэлса Елеусизова проявили в основном журналисты
Среди противников строительства, кроме выше упомянутых Мэлса Елеусизова и Салтанат Ташимовой, к известными личностям можно отнести ещё и общественницу Ажар Джандосову. Почтение ей высказали даже её оппоненты. Правда, не сумев дать чёткого ответа на её вопрос, по поводу распоряжения президента от 2019 года, запрещавшего строительство горнолыжного курорта на Кок-Жайляу.
- На каком основании сегодня государственные органы фактически возвращаются к этому проекту под названием Almaty Superski, но еще более масштабно, чем было до этого? Какой официальный документ отменил либо изменил поручение президента? – пыталась понять Джандосова.
Ажар Джандосова
Ержан Еркинбаев сослался на поручение президента о развитии Алматинского горного кластера. Но кому, как не руководителю компании, собирающейся строить курорт на Кок-Жайляу знать, что Almaty Superski в Алматинский горный кластер больше не входит. Вторым аргументом с его стороны было то, что нынешний проект – это совсем не то, что было в 2019.
Доклад с отчётом непосредственно о влиянии на окружающую среду занял около 25 минут.
Эколог Елена Коропоткина
Выступавшая с ним представительница компании «Казэкология» Елена Коропоткина несколько раз делала оговорки по поводу того, что в том или ином аспекте вред для окружающей среды будет несущественным. Хотя, её цифры наводили на вопрос – так ли это? Например, по словам Коропоткиной, объём выбросов в воздух во время строительства составит около 498 тонн, а потом ещё по 102 тонны ежегодно. На водоснабжение курорта будут забирать от шести до 14% объёма реки Терисбутак.
Были и другие цифры, озвученные на слушаниях. 491 дерево собираются пересадить, а ещё около 250 снести с последующими компенсационными посадками. На территории Кок-Жайляу после археологической экспертизы нашли 123 археологических объекта. Из них, по словам Ержана Еркинбаева, сохранятся 46, а 77 подлежат исследованию и уже дальше будет решаться вопрос, что с ними делать – проводить аварийные раскопки, музеефицировать, а может вообще сделать музей прямо там. На территории Кок-Жайляу обитают несколько видов краснокнижных животных. В том числе, урочище попадает в ареал обитания четырёх снежных барсов – самца, самки и двух детёнышей.
Все эти цифры – это много или мало?
Вторые слушания, которые касались горнолыжного курорта в Кок-Жайляу, прошли в 14:00 в здании «Алматыгенплана». Обсуждали на них воздействие на окружающую среду проекта «Строительство дороги на горнолыжный комплекс «Кок-Жайляу».
И именно «Кок-Жайляу», а не Almaty Superski называли курорт в урочище те, кто выступал с докладами и читал ответы на вопросы. При том, что «Кок-Жайляу» - это название проекта от 2018 года.
Дорога, которую обсуждали на слушаниях, реально существует. Но сейчас она однополосная и разбитая. Казалось бы, её можно просто отремонтировать. Но нет, её будут расширять, возводить вдоль неё подпорные стенки и добавлять к ней тротуар для пешеходов. Всё это по заказу акимата. Проект пока не утверждён, но сумма, которую на всё это планируется потратить такая:
- До прохождения экспертизы - это около 36 миллиардов тенге. Это, в том числе, все подпорные стены и восемь мостов, - рассказал представитель компании "Казахский промтранспроект" Медет Мусаев.
Медет Мусаев
Правда, непонятно, включён ли в эту сумму снос краснокнижных деревьев. Срубить хотят около 470. По словам представителей Иле-Алатауского нацпарка, всё это компенсируется в дальнейшем лесовосстановлением в сотни тысяч деревьев. По мнению представительницы движения «Зелёное спасение» Светланы Харитоновой, вырубка краснокнижных деревьев – это чистой воды уголовное преступление. Но представители нацпарка заявили, что в некоторых случаях рубить можно даже редкие деревья.
Ущерб животному миру проектировщики вообще оценили в килограммах. Согласно докладу, при строительстве погибнет 12 килограммов рыбы, на сумму около 41 тысячи тенге. Присутствующие на слушаниях экоактивисты признались, что впервые столкнулись с тем, чтобы ущерб фауне оценивался по весу.
Но, пожалуй, главной особенностью слушаний по дороге стало зачитывание вопросов и ответов с экопортала, которое длилось более часа. При этом периодически ответы на схожие по тематике вопросы повторялись.
Например, на все вопросы, касающиеся того, почему дороги нет на генплане - были даны весьма обширные ответы, но суть которых, фактически, сводилась к тому, что все дороги в Алматы есть на генплане 2023 года. А значит есть и эта.
Несколько вопросов, касающихся транспорта, фактически получили ответ, что дорога будет использоваться спасателями и другими службами, а добираться до курорта туристы будут на канатке. При том, что на обсуждении по Almaty Superski было озвучено, что к курорту запустят электрические шаттлы и общественный транспорт, на которые будут пересаживаться автомобилисты.
Но ни проектировщик, ни представители акимата так и не смогли дать чёткого ответа – почему дорогу нельзя было просто отремонтировать. Тем более, что согласно ответам, в первую очередь она нужна для экстренных служб. Не помогло им даже обращение к представителю ДЧС, который назвал число людей, спасённых и погибших в горах за последние годы. На вопрос, сколько человек погибли из-за разбитой дороги, силовик ответил, что таких случаев не было.
Кстати, несмотря на то, что проект пока не одобрен, за реализацию возьмутся примерно через месяц. На конец второго квартала запланировано начало подготовительных работ, а на осень - основных.
Пожалуй, наименее масштабные общественные слушания прошли в селе Бескайнар, которое должно в будущем стать фактически частью Алматинского горного кластера.
Проект АГК в нынешнем виде подразумевает соединить 28-ю канатными дорогами Медеу, Кимасар, Бутаковку, «Пионер» и Oi-Qaragai. Если упрощённо – до Almaty Superski с Медеу планируется направить канатную дорогу на запад, а ко всем остальным на восток.
И, как и в случае с ASS, создание Алматинского горного кластера объясняют тем, что Шымбулак перегружен, а интерес к горнолыжному туризму в алматинских горах растёт. По словам заместителя председетеля правления компании Almaty Tau Management Александра Руденко, АГК сможет принять 34 тысячи туристов в день. Вместе с Almaty Superski это уже почти 50 тысяч?
Александ Руденко
Кстати, по словам Александра Руденко, нельзя делить лыжников и пеших туристов, потому что все они едут на канатной дороге. А в ASS делят.
Сторонники строительства обоих проектов настаивают, что всё это, наоборот, поможет сберечь природу, потому что по стихийным тропам никто ходить не будет. Хотя, и Ержан Еркинбаев, и Александр Руденков подчёркивали, что никаких препятствий для посещений территории курортов не может быть, потому что это земли нацпарка. Еркинбаев несколько раз повторил:
- Заборов не будет.
Но тогда получается, около 50 тысяч человек в день смогут гулять по национальному парку. Хочется надеяться, что они будут забирать с собой пачки от чипсов, бутылки от газировки и стаканчики из-под кофе, купленные в ресторанах и кафе при курортах.
Трасс на Алматинском горном кластере планируется построить почти в два раза больше, чем на Almaty Superski – 177 километров. И, как и в случае с Кок-Жайляу, представители Almaty Tau Management делают акцент на том, что это сотые доли процента от всей территории нацпарка. На сей раз звучала цифра в 0,09%. И, опять-таки, всё преподносится как «хорошо забытое старое». Например, по словам Руденко, на Бутаковке ещё лет 40 назад установили опоры для подъёмников.
Правда, все эти рассказы особого блеска в глазах у жителей Бескайнара не вызывали. Убедить их в том, что АГК им нужен взялся экономист Айдархан Кусаинов.
Вдохновитель бескайнарцев Айдархан Кусаинов
По его словам, поближе к Алматинскому горному кластеру в Бескайнар захотят переселиться богатые люди, благодаря чему здесь подорожает земля и недвижимость. А кроме того, Бескайнар станет одним из основных путей на новые горнолыжные курорты. И всё это приведёт к тому, что жители села просто разбогатеют.
В итоге, у Кусаинова случился с жителями Бескайнара вот такой неоднозначный диалог:
- Первый хороший момент – здесь всё подорожает. В смысле, жильё подорожает, земля подорожает...
- Жизнь подорожает?
- Жизнь? Чуть-чуть подорожает, но это подорожание приведёт к возможностям.
По поводу возможностей жители Бескайнара спрашивали и у Александра Руденко. По поводу их права кататься на канатке за меньшую сумму, чем будут требовать с иностранцев. Руденко ответил, что в Узбекистане есть практика, когда для граждан страны билет на канатную дорогу дешевле. А вот будет ли такая же схема в АГК, он не рассказал. Но рекомендовал... волонтёрить, например на субботниках, и после этого расчитывать на льготный проезд.
На самом деле, жителей Бескайнара куда больше волновали вопрос не столько горного кластера, сколько инфраструктуры их собственного села. В котором, по словам жителей, есть проблемы с газо-, водо- и электроснабжением.
- Если говорить об электричестве - посмотрите на столбы, они не обновлялись ещё с советских времён. А вы теперь хотите подключить к этой инфраструктуре ещё и весь этот проект, - возмущалась активистка Айман Жарылкасынова.
Она же обратила внимание, что в Талагарском районе уже есть туристические объекты, которые можно было бы развивать, но этого не происходит. Как пример она привела городище Талхиз, где, как она выразилась, «пасутся коровы и стоит туалет за несколько миллионов».
Последними из общественных слушаний 26 мая, стали те, на которых тоже обсуждали Алматинский горный кластер. Но уже в Алматы – в доме социальных услуг.
Часть выступающих была той же, что и во Дворце школьников, и в Бескайнаре. Из первого в ДСУ перекочевал Мухтар Тайжан, из второго Александр Руденко.
Презентации у них были те же самые. Точнее почти. Тайжан поменял «титульный лист» с Almaty Superski на АГК. И, как и во Дворце школьников, он опровергал «мифы» о строительстве горных курортов. Например, про их лавиноопасность.
- Говорят, слишком лавиноопасно. Это информация 50-летней давности. 50 лет назад наши спасатели ходили пешком, мерили, спускали лавины. Сейчас стоят датчики — если красным загорается, кнопку нажимаешь, происходит микровзрыв, лавина спускается. Сейчас это не проблема. А те случаи, которые происходят у нас на Шымбулаке, происходят в местах, неположенных для катания, — сказал Мухтар Тайжан.
Напомним, по версии Ержана Еркинбаева, Ерванд Ильинский пришёл к идее горнолыжного курорта на Кок-Жайляу тоже 50 лет назад (на самом деле, как мы помним, 30 лет назад). Но эта информация «50-летней давности» общественника не смущает. Как и информация о 40-летних подъёмниках в Бутаковке.
Кстати, по словам представителя ДЧС, сели горному кластеру тоже не грозят, потому что селеопасные участки известны и кластер будет строиться с их учётом. Тут стоит сказать разве что: «Дай бог, чтоб так оно и было».
Схожесть с обсуждением во Дворце Школьников была ещё и в том, что выступления сторонников кластера сопровождались одобрительными аплодисментами. Единственно, что Almaty Tau Management не озаботился брендированными бейсболками, для идентификации «свой-чужой». Зато, как и утром, в Доме соцуслуг, собралась масса разного рода «неравнодушных алматинцев», которые без запинки высказывали одобрения будущему АГК. Для сравнения, на слушаниях в «Алматыгенплане» тоже были вопросы «из народа». Но они никаких сомнений не вызывали. Например, один из мужчин просто спросил у проектировщиков, как он будет из дома выезжать пока ремонт идёт.
Но, всё-таки, был как минимум один из выступающих сторонников АГК, кто отличался от Бескайнар и Дворца школьников. Это заместитель акима Алматы Олжас Смагулов. Звонким голосом с максимумом позитива он рассказывал о перспективах развития горного туризма, а с тревогой говорил о конкурентах в лице соседей:
- Соседние страны вкладывают миллиарды долларов бюджетных средств в развитие горных курортов. Вопрос для Алматы очень простой: сохраним ли мы за собой статус главного центра горного туризма в Центральной Азии? Или будем наблюдать, как его теряем, - вопрошал он.
Смагулов же произнёс фразу, которую, пожалуй, можно назвать девизом ближайших лет. Отвечая на претензию со стороны председателя общества «Зелёное спасение» Сергея Куратова о том, что обсуждают на слушаниях уже практически готовый проект, Олжас Смагулов раздражённо бросил:
- Мы последние десять лет только тем и занимались, что отказывались от строительства.
Теперь отказываться не будут?
Авторы: Игорь Улитин, Никита Дробны и Есдаулет Кызырбекулы