Не так давно американская госслужащая Айнұр Айыпханова работала в министерстве здравоохранения Казахстана – занималась международными программами и разработкой стратегии. Сейчас она возглавляет онкологический регистр в Минздраве штата Индиана в Соединенных штатах Америки.
В эксклюзивном интервью главному редактору Ulysmedia.kz Самал Ибраевой Айнұр Айыпханова рассказала, как устроена госслужба в США, чем она отличается от казахстанской и почему дело Биртанова стало триггером для ее переезда. Также она объяснила, принципы работы системы здравоохранения в США, где лечить могут всех, но почету-то для многих медицинская помощь - это непозволительная роскошь.
Оказаться в США и найти там работу по специальности мечтают многие казахстанцы, расскажите, как вам это удалось?
- Это произошло случайно. В 2022 году я подала заявку на grin kart. Сделала это просто из любопытства – планов переезжать у меня не было. Через полгода пришло письмо: «Поздравляем, вы выиграли». Мы с мужем не собирались эмигрировать, у нас была хорошая жизнь в Казахстане. Я тогда находилась в декретном отпуске после работы в Министерстве здравоохранения, где возглавляла департамент стратегии и международного развития.
Но по условиям программы нужно было в течение шести месяцев въехать в США. Я решила: почему бы не попробовать? Родина никуда не денется — я гражданка Казахстана. Так я оказалась в штате Индиана.
И как в сказке сразу попали на американскую госслужбу?
- Да, удивительно, но именно так. В Департаменте здравоохранения Индианы почти год искали директора онкологического регистра. Я подала документы - и меня приняли после двух собеседований. Так я стала госслужащей уже в США.
Вас без проблем отпустили с казахстанской госслужбы?
- Да, я официально уволилась после декрета и мне никто не задавал вопросов вроде «почему уходите, вы же нужны». У нас ведь это личное право.
Вы говорили, что не последнюю роль в вашем жизненном сценарии сыграло дело бывшего министра здравоохранения Елжана Биртанова.
- Для меня это стало знаковым событием. Я считаю, что дело имело политическую подоплёку. Во время начала пандемии COVID Биртанов открыто заявил в СМИ, что Казахстан не будет закупать российскую вакцину, так как она не прошла испытания и не имела разрешения ВОЗ. После этого его сняли, а преемник вместе с премьер-министром поехали в Россию, где подписали соглашение о закупке «Спутника» и строительстве завода в Караганде.
Меня вызывали на допрос как свидетеля по делу его заместителя Абишева и прямо говорили, что, если не дам показания против него, на меня тоже что-то накопают. Но я не могла поступиться честностью, потому что уверена - Биртанов профессионал и человек с высокой этикой. Может быть, подсознательно, но именно тогда я подала на grin kart грин - как будто интуитивно искала выход из токсичной атмосферы.
Зато теперь вы можете сравнить американскую и казахстанскую госслужбы - они сильно отличаются?
- Это два разных мира. Первое, что поражает - гибкость и человечность. После COVID многие органы продолжали работать в гибридном формате: три дня в офисе, два дома. Сотрудник сам определял, какие дни ему удобнее выбрать. Это давало возможность совмещать личную жизнь и работу.
Сейчас этот формат отменили, но всё равно гибкость осталась. Например, у меня коллега приходит в пять утра и уходит в два дня. Я же приезжаю позже - у меня четверо детей, утром нужно всех собрать и отвезти. В пять вечера я ухожу последней - офис уже пустой.
В Казахстане всё наоборот: жизнь в министерстве только начинается вечером. Люди сидят до ночи, перерабатывают, жертвуют семьёй и здоровьем. Причём не потому, что так надо, а потому, что «начальник ещё на месте». Здесь никто не следит, во сколько ты уходишь. Главное - отработать свои часы.
А как дела обстоят с эффективностью?
- Интересно, но американцы работают меньше — а делают больше. У нас на одно задание дают два дня, а здесь - десять или месяц. При этом никто не торопит, не требует отчётов «через час». Здесь ценят качество и доверяют сотрудникам.
И самое главное: здесь нет бумажного ада. В Казахстане госслужащие тонут в бесконечных документах, письмах, планах и согласованиях. В Америке такого нет. Министр не подписывает каждую бумагу. Нет иерархического каскада бумаг сверху вниз.
В чём разница в системе управления?
- В США Минздрав финансирует госпрограмму - онкорегистр, но чётко прописывает, на что идут деньги: сколько человек нужно нанять, какие навыки им требуются, какие отчёты сдавать. Всё прозрачно.
У меня, например, четверо госслужащих и девять контрактников — специалисты, нанятые частными компаниями. Это нормально: штат не раздувают, но работу делают.
Моя зарплата - 70 тысяч долларов в год до налогов, около 4400 «на руки». Это меньше, чем в частном секторе, но здесь ценят баланс. Люди работают, живут, проводят вечера с семьёй.
По вашим словам, «казахстанские навыки» вам пригодились в США. Что вы имели в виду?
- У нас в Казахстане чиновники привыкли писать отчёты пачками. Здесь, наоборот, отчётов минимум. Недавно нужно было сделать трёхлетний отчёт по программе — американцы хотели нанять консалтинговую компанию за 100 тысяч долларов. Я предложила -давайте я сделаю. Написала, сэкономила бюджет - они были в шоке.
Так что опыт «бумажного выживания» оказался полезен, но я понимаю, что это ненормально, когда эффективность измеряется количеством отчётов.
Как вы оцениваете экономику и инфраструктуру США с точки зрения госуправления?
- Меня поражает, что госслужба здесь не тормозит развитие. Меньше бумаг - больше дела. Дороги ремонтируют так, что движение не останавливается: перекрывают одну полосу, остальные работают. Всё продумано для удобства людей. И это при том, что работают те же госслужбы, просто с другим подходом - без показушных планов, но с реальным результатом.
У нас сейчас много говорят об искусственном интеллекте. Как эта тема развивается в США?
- Здесь этим занимается частный сектор, а не государство. Президент не создаёт отдельное «министерство ИИ». Силиконовая долина, стартапы, частные инвесторы – они двигают прогресс. Государство почти не вмешивается. Для меня это забавно: в Казахстане создают ведомство, тратят миллиарды, а здесь просто бизнес делает своё дело.
А как американцы относятся к решениям властей? Есть ли общественный контроль?
- Очень активный. Любое решение губернатора - и тут же реакция общества, комментарии, петиции. Например, в Индиане сейчас обсуждают строительство дата-центра для искусственного интеллекта. Люди возмущаются, зачем наше электричество отдавать глобальным компаниям. Каждый имеет право голоса. Соцсети - площадка для открытой критики. В этом смысле американцы похожи на казахстанцев: у нас тоже люди идут в Facebook или Threads, чтобы высказаться. Разница лишь в том, что там власть слушает, а у нас — чаще блокирует.
Как устроена система помощи и лечения онкобольных в США?
- Здесь есть всё: самые современные технологии, препараты, клиники. Но главный вопрос - есть ли у тебя деньги.
Если у человека есть страховка, он может выбрать любое лечение. Но даже с ней приходится платить 25–30% стоимости из своего кармана.
Медицина в США - одна из самых дорогих в мире. Государство покрывает расходы только пожилым – тем, старше 65 лет и бедным. Остальные — сами за себя.
При этом выживаемость при раке в США значительно выше: за 50 лет смертность снизилась, а многие живут десятилетиями после лечения. У нас есть даже отдельная программа — survivorship, поддержка людей, которые пережили рак. С ними работают, помогают возвращаться к нормальной жизни.
А как вы оцениваете систему ОСМС в Казахстане?
- Обязательное социальное медицинское страхование действительно обеспечило системе приток денег. Но эффект оказался временным. Медицина дорожает каждый год, и эти средства быстро перестали покрывать потребности.
В США на старте тоже сталкивались с такими проблемами, с тем же мошенничеством - больницы искажали диагнозы, чтобы получить больше выплат. Здесь проблему решили жёсткими аудитами и штрафами. У нас пока до этого далеко. Главная задача сейчас - не просто вливать деньги, а повышать эффективность. Ведь любое финансирование со временем «съедается» ростом цен.
А что в здравоохранении США совершенно не так как у нас? В чем главное отличие?
- У нас в целом, как и в большинстве постсоветских стран, очень большой акцент на госпитализацию. Ребёнку стало плохо, лёгкая интоксикация - сразу в больницу - прокапали, подержали и выписали. В Америке просто так детей в больницу не кладут. Там скажут: пейте больше жидкости, наблюдайтесь амбулаторно.
Главное отличие западной медицины - нет переизбытка госпитализаций. Потому что госпитализация - это дорого. И хотя медицина в западных странах тоже недешёвая, там стараются эффективно расходовать средства через профилактику, поликлиники, амбулаторное звено.
Мой работодатель, например, стимулирует нас проходить ежегодный медосмотр и получать прививки. За это дают бонусы: 200 долларов за медосмотр, 25 - за прививку. Эти бонусы можно копить и потом превратить в реальные деньги. Такая система мотивации работает.
Окажись вы в нашем Минздраве, как бы выстраивали систему здравоохранения?
- Прежде всего, нужно понять, как расходуется финансирование и насколько эти расходы обоснованы. Действительно ли нужна массовая госпитализация и столько больниц? Ведь с такими диагнозами в других странах лечатся амбулаторно.
По нашим стандартам, нужно пролежать в стационаре семь дней, а за рубежом - всего три. Надо посмотреть, где идёт переизбыток расходов, не дающих результата. Но, думаю, в целом, проблема даже не в здравоохранении, а в экономике.
Страна недополучает доходы от налогов и других источников, поэтому министерство финансов задерживает запланированные платежи профильным ведомствам. В результате образуется дыра не только в здравоохранении, а во всех социальных обязательствах.
Эта проблема видна на местах, ее чувствуют врачи, но это уже не уровень министра здравоохранения - это вопрос центрального уровня.
То есть за экономику должно отвечать правительство?
- У нас гипертрофированный фокус на госаппарат. Все ждут, что что-то сделает государство. Но госаппарат может только писать бумаги. Реальную экономику создаёт частный сектор - его нужно развивать, а не душить чрезмерным регулированием и налогами. Вот посмотрите на США. Там нового президента выбрали именно из-за экономической повестки. Он заставляет заводы, которые ушли за границу, возвращаться в страну, чтобы оживить производство. Насколько это реалистично - не знаю, но он хотя бы пытается.
В Казахстане все еще обсуждают налоговый кодекс. Вас удивило, что частные клиники освободят от НДС?
- Да, вначале я была шокирована. Частные медицинские организации, лаборатории, клиники - они освобождены от НДС, хотя цены у них очень высокие. Одно обследование УЗИ стоит 15–20 тысяч тенге, анализы - тоже дорого. Но потом вспомнила: в США примерно 75% больниц - негосударственные, некоммерческие. Они тоже не платят ни федеральные, ни местные налоги. Большинство регистрируется в форме non-profit: они обещают тратить прибыль на развитие. Коммерческих больниц там немного, но они платят налоги. Так что налоговые льготы не редкость даже в богатых странах.
А что с фармацевтическим сектором?
- Фармацевтика - отдельная история. Это мощное и часто непатриотичное лобби. Есть компании, которые искусственно завышают цены на лекарства. Поэтому во всех странах фармрынок строго регулируется. Даже в США президент лично поднимает вопрос: почему одно и то же лекарство, произведённое в Америке, стоит там дороже, чем в Канаде, Германии или Англии? Фармкомпании оправдываются тем, что высокие цены нужны для финансирования науки. Но в итоге страдают граждане.
Как с этим борются?
- Через переговоры. Всё зависит от того, насколько государство умеет их вести. Одно и то же лекарство продаётся в разных странах по разным ценам - всё зависит от того, кто как договорился. Если страной руководят не патриоты - фармкомпании просто завышают цены и делятся процентами. Ценообразование лекарств - это целая наука.
Крупные страны, кстати, могут давить на производителей – требуют снизить цены, в противном случае - покинуть рынок этой компании. Маленьким странам тяжелее решить этот вопрос, поэтому, к примеру, небольшие европейские страны объединяются в блоки и ведут переговоры коллективно.
Казахстану, с его 20 миллионами населения, тоже нужно уметь отстаивать свои интересы. Для этого нужны грамотные и волевые госслужащие, которые понимают рынок и умеют договариваться.
В США нет уголовной ответственности за врачебные ошибки. Как решается эта проблема?
- Есть только финансовая ответственность - через страхование. В Казахстане статья о врачебных ошибках включена в Уголовный кодекс, и врача реально можно посадить. Это дикость.
Ни один врач не совершает ошибку умышленно. Поэтому ответственность должна быть не уголовная, а административная: штраф, компенсация. Я убеждена, что эту статью нужно убрать из Уголовного кодекса.
Вопрос о донорстве органов. Как он решается в США?
- Там система простая. Когда человек получает водительское удостоверение - основной документ ID - его обязательно спрашивают: согласен ли он стать донором органов. Без ответа «да» или «нет» права не выдадут.
В Казахстане этот вопрос только недавно начали активно обсуждать. В некоторых странах действует презумпция согласия - если не отказался, значит, согласен. Казахстан выбрал именно эту модель – она, кстати, распространена в мире. Главное, чтобы было прозрачно.
Почему растет число онкологических заболеваний? О чем это говорит?
- ВОЗ прогнозирует, что онкология будет расти. Но это не всегда плохо: рост может означать улучшение диагностики. Люди стали чаще обследоваться, выявляют болезни раньше.
Роль играют и экология, и наследственность. Но важно не столько количество заболевших, сколько уровень смертности. Лучшие страны - не те, где меньше больных, а те, где больше выживших.
Что мы делаем не так? Что нужно изменить?
- Питание, образ жизни, физическая активность - мы, казахи, едим много мяса, но мало овощей и фруктов. А именно они снижают риск рака. 30 минут активной нагрузки в день, хотя бы 5 раз в неделю - и риск онкологии снижается в разы. Это подтверждают исследования. Болезни редко сваливаются с неба - это результат того, как мы спим, какой образ жизни ведем, чем питаемся. Для начала рекоментую меньше сидеть в телефонах, хотя бы в выходные отключаться - это настоящая детоксикация мозга.
Что вас удивило и поразило в американском образе жизни?
- То, что начальник не тревожит подчинённых в выходные. В пятницу ты уходишь - и до понедельника никто не звонит. Люди умеют отдыхать, проводить время с семьёй. Вот этому стоит поучиться. Здоровье - это ежедневный выбор. Не лень заниматься спортом, правильно питаться, высыпаться. Пусть хотя бы по 30 минут активности в день - и уже большой шаг к здоровью. Главное - убирать токсичность из жизни: будь то еда, воздух или люди.
Полную версию интервью смотрите на YouTube-канале Ulysmedia.