Что бы ни происходило в Америке, последствия рано или поздно ощущает весь мир. Решения Вашингтона влияют на цены на нефть, мировую экономику и международную безопасность. Поэтому интерес к встрече министров иностранных дел в Атланте, где обсуждалась подготовка к саммиту G20, вполне объясним, тем более что речь шла не только об экономике, но и о вопросах войны и мира.
Главный редактор Ulysmedia.kz Самал Ибраева наблюдала за работой дипломатов и обсудила итоги встречи с политологом, доктором философии Николаем Волковским. Знакомство с экспертом состоялось в Женеве – тогда в кулуарах ООН речь шла о перспективах окончания войны в Украине.
На этот раз, уже в Атланте, политолог неожиданно признался: за всё время войны мир ещё никогда не казался ему настолько близким. Что изменилось, почему Трамп торопит переговоры, возможны ли выборы в Украине и насколько реальна угроза странам НАТО?
Как вы оцениваете итоги встречи министров иностранных дел G20 в Атланте? Удалось ли приблизиться к каким-то решениям?
- Эта встреча показала, что стремление к миру существует, но консенсуса пока нет. Страны по-разному смотрят на происходящее, и эти разногласия мешают принять общий итоговый документ. При этом я бы обратил внимание не только на то, что разделяет участников, но и на то, что их объединяет.
Например, гуманитарные вопросы. Мы видим, что открываются гуманитарные коридоры, удаётся договариваться об эвакуации гражданского населения. В частности, благодаря усилиям первой леди США удалось организовать эвакуацию нескольких автобусов с мирными жителями из Олешек.
Определённое взаимодействие существует и на уровне уполномоченных по правам человека Украины и России. Это показывает, что стороны способны находить точки соприкосновения. Конечно, от гуманитарных договорённостей до полноценного мирного соглашения очень далеко. Но с чего-то нужно начинать.
Параллельно со встречей министров иностранных дел состоялись переговоры президентов Украины и Турции. Они обсуждали безопасность на Чёрном море. Думаю, всё это создаёт определённые предпосылки для дальнейших переговоров.
Мы также видим, что по мере приближения выборов риторика американской администрации становится жёстче. Вашингтон всё настойчивее требует конкретных результатов мирных усилий. Марко Рубио говорил о том, что все готовы к миру. Но главный вопрос заключается в том, как его добиться и каким должно быть соглашение, чтобы стороны могли его принять.
Марко Рубио на пресс-конференции заявил, что угроза уже приближается к странам НАТО. Насколько, на ваш взгляд, это реально?
- Я считаю, что основания для подобных заявлений есть. Мы неоднократно наблюдали случаи пересечения границ стран НАТО российскими беспилотниками. Такие инциденты происходили в Румынии, Польше, странах Балтии - Литве, Латвии и Эстонии.
Одновременно мы видим, как усиливаются меры безопасности, в частности в Польше. Страна активно занимается укреплением обороны, общество всё больше вовлекается в обсуждение военных угроз. Поэтому я бы не стал считать слова Рубио простым политическим преувеличением. За ними стоят вполне реальные обстоятельства.
Дональд Трамп неоднократно поднимал вопрос о выборах в Украине. Насколько реально их проведение в военных условиях? Возможна ли смена президента?
- Президент США действительно неоднократно говорил об этом. Но и Владимир Зеленский не отказывается от проведения выборов. Он говорит о необходимости создать для этого соответствующие условия. Нужно понимать, в какой ситуации находится Украина - продолжается война, есть серьёзные проблемы с энергетикой, отключениями электричества. Особенно тяжело будет зимой. Организовать полноценные выборы в таких условиях чрезвычайно сложно.
Если говорить о возможных сроках, то, на мой взгляд, это могло бы произойти с наступлением более тёплого времени года, возможно, начиная с марта. Но только при условии, что удастся достичь определённых мирных договорённостей.
Я также считаю важными переговоры, которые могут состояться в ближайшее время в Абу-Даби. Не исключаю, что там будут обсуждаться контакты на самом высоком уровне, вплоть до возможной встречи трёх лидеров. Если такая встреча состоится, это станет серьёзным сигналом о продвижении мирного процесса.
В Украине есть альтернатива Зеленскому, который прошёл через годы войны и продолжает руководить государством. Есть ли политики, способные составить ему конкуренцию?
- Наверняка такие люди есть. Но сегодня украинское общество, включая политический истеблишмент, объединяет понимание того, что сейчас не время для избирательной кампании. По моему мнению, политическая конкуренция в полном смысле этого слова возобновится уже после достижения мира.
Более того, если сегодня какой-либо политик открыто заявит о намерении бороться за президентский пост, это может серьёзно повредить его репутации. Люди могут воспринять такое заявление как попытку получить власть в тот момент, когда главной задачей остаётся прекращение войны. Поэтому сейчас очень немногие политические силы готовы открыто говорить о будущих выборах.
Повестка G20, по мнению Рубио, должна сосредоточиться прежде всего на экономической и энергетической безопасности. Какие угрозы сегодня вы считаете самыми серьёзными?
- Безусловно, ситуация на Ближнем Востоке и вокруг Ормузского пролива имеет огромное значение. Мы видим, как обострение обстановки влияет на движение нефтяных цен и мировую экономику в целом. Это уже не просто региональный конфликт. Его последствия ощущают многие страны. И решить такие проблемы одним соглашением с каким-то отдельным государством невозможно. Здесь необходим комплексный подход.
Нужно учитывать и политические процессы в других регионах, включая выборы на Ближнем Востоке и в Латинской Америке. Они тоже способны влиять на экономические ожидания и цены.
Отдельный вопрос - продовольственная безопасность. На мой взгляд, это одна из ключевых тем нынешней международной повестки.
Но если говорить непосредственно о задаче Марко Рубио, то я думаю, что он стремился показать: до саммита в Майами у стран ещё есть возможность сблизить позиции и подготовить итоговое коммюнике.
Мы помним предыдущие встречи G20 - в Индонезии, Индии, Бразилии. Даже после начала полномасштабной войны в Украине участникам удавалось согласовывать итоговые документы. Поэтому перспектива остаться без общей декларации, конечно, вызывает беспокойство. С другой стороны, сам факт, что за одним столом собрались представители разных государств, включая Россию и Польшу, уже имеет значение. Они могут находиться в одном помещении, обсуждать общие проблемы. Но договориться по существу пока не получается.
Отсутствие украинской стороны на встрече в Атланте многих удивило. Рубио сказал, что Зеленского, возможно, пригласят на саммит в Майами, но окончательное решение будет принимать Трамп. О каком мирном урегулировании можно говорить, если одна из сторон войны не участвует в обсуждении хотя бы на уровне министров иностранных дел?
- Безусловно, участие Украины необходимо. На предыдущих международных встречах, в том числе на уровне министров иностранных дел, украинская сторона была представлена.
Но я допускаю, что сейчас параллельно с форматом G20 ведётся отдельная работа - через специальных представителей, дипломатические каналы и другие механизмы. Возможно, именно там пытаются согласовать наиболее сложные вопросы, чтобы впоследствии выйти на конкретный документ.
А главный вопрос, конечно, территориальный. Мы понимаем, что Украина не согласится закрепить в своей Конституции принадлежность оккупированных территорий Российской Федерации. Это принципиальная позиция, и найти решение здесь чрезвычайно трудно. При этом люди устали от войны. Мы видим, что ситуация продолжает обостряться, российские атаки затрагивают гражданское население.
С одной стороны, есть определённые достижения в гуманитарной сфере. Это действительно положительный результат. С другой - продолжаются удары, люди в Киеве и других городах остаются без электричества и воды. Поэтому говорить о том, что мир уже наступает, было бы преждевременно.
В Женеве на мероприятиях G7 мы с вами говорили о необходимости прекращения войны. Что-нибудь изменилось за прошедшее время – мир стал ближе?
- С начала полномасштабного вторжения России в Украину в 2022 году у меня ещё ни разу не было такого ощущения, что мир действительно может быть настолько близок. Это моё личное восприятие происходящего. И я очень надеюсь, что оно подтвердится.
Основания для осторожного оптимизма есть. Мы видим возобновление переговорных контактов. Были встречи в Осло, Санкт-Петербурге. Представители украинской делегации отмечают, что последние переговоры стали одними из наиболее содержательных за продолжительное время. Это говорит о том, что стороны вновь начали предметно обсуждать возможные решения.
Конечно, впереди остаются чрезвычайно сложные вопросы. И самое важное - каким будет этот мир. Нужен не просто документ о прекращении боевых действий. Нужны гарантии безопасности, которые позволят избежать повторения войны.
Именно об этом сегодня говорят многие участники международного процесса. Если удастся согласовать такие гарантии, появится возможность подписать мирное соглашение. Я считаю, что в конечном итоге от этого выиграют все стороны. Но повторю: сегодня я впервые за долгое время действительно чувствую, что мир может оказаться ближе, чем нам казалось ещё недавно.
Читайте также: Перемирие в Чёрном море: Рубио рассказал о заинтересованности стран в международных гарантиях безопасности