Эмоциональная дискуссия развернулась в ходе обсуждения законопроекта «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам защиты прав ребенка» в первом чтении.
Законопроект рассматривался в первом чтении, со стороны правительства представляли документ МИОР и МОН. Депутат мажилиса Тилектес Аданбеков в ходе пленарного заседания адресовал представителю министерства информации и общественного развития вопросы, касающиеся выражения агрессии в интернете и защите детей от этих явлений.
“Пракнерс, троллинг, кибербуллинг создают деструктивный фон для сетевого взаимодействия. Все это является проявлением агрессии в интернет-среде против личности и общества в целом. В этой связи депутатами предложено включить в законопроект ряд норм по противодействию противоправному контенту в интернете, в том числе, кибербуллинг. Скажите, какие еще необходимы меры для профилактики проявления кибербуллинга?”, – спросил Аданбеков вице министра МИОР Кемельбека Ойшыбаева.
По данным Ойшыбаева, в отношении кибербуллинга в законопроект внесены изменения. Например, нормы, касающиеся социальных сетей и мессенджеров. В частности, он отметил увеличение фактов кибербуллинга и рост обращений по этому поводу в министерство.
“В 2020 году, в общей сложности, во время мониторинга мы выявили около 70 тысяч фактов кибербуллинга в интернет-среде и в администрацию соцсетей и мессенджеров нами направлено около 1800 обращений с просьбой удалить материалы. В 2021 году эти цифры уже увеличились - около 140 тысяч фактов нарушений мы выявили и, соответственно, около 1700 обращений мы в администрации соцсетей и мессенджеров направили. К сожалению, не со всеми социальными сетями и мессенджерами по нашим обращениям есть обратная связь. До 20-30% доходит только реакция на наши обращения. Поэтому в этом направлении мы предлагаем ввести нормы и понятия для социальных сетей и мессенджеров”, – проинформировал депутатов вице-министр.
Спикер Мажилиса Нурлан Нигматулин, в свою очередь, заметил ,что поручение главы государства по принятию мер защиты от кибербуллинга были даны еще в прошлом году.
“Прошел год. Что вы, как уполномоченный орган в сфере информационной политики, предприняли для выполнения поручения главы государства?”, – поинтересовался Нигматулин.
Ойшыбаев проинформировал о создании единого реестра учета интернет-ресурсов, размещающих информацию, которая ограничена законами, и в реестр уже включены более 45 тысяч ссылок с противоправной информацией.
“По каждой из данных ссылок проводится работа – уведомления, предписания и обращения. В целом, касательно информационной работы, у нас создаются специальные документальные фильмы, ролики, которые направлены на профилактику данного вида буллинга”, – сказал он.
Далее приводим диалог между председателем нижней палаты парламента и правительственным чиновником.
Нурлан Нигматулин:
– Вы еще мультфильмы создайте. Слушай, конкретно, что сделано? Вы понимаете, вы сейчас оптимистичную цифру еще дали – 20-30%! У вас и 10% возврата нет от социальных сетей. Кто вам реагирует на ваши уведомления? Вам же ставилась задача не увеличить объем уведомлений! Вам конкретно ставилась задача, дословно: принять меры, если необходимо и на законодательном уровне, по защите граждан он кибербуллинга. Защиты граждан! Что есть в мировом опыте, что вы можете сегодня предпринять?!Кемельбек Ойшибаев:
– Конкретно с нашей стороны по каждому факту поводится анализ и направляется соответствующее обращение, и мы находимся в постоянном контакте со всеми администрациями всех соцсетей и интернет-ресурсов.Нурлан Нигматулин:
– Попрошу профильный комитет, поработайте с министром, с министерством. Нам нужно до второго чтения, чтобы министерство сделало конкретные предложения в рамках этого законопроекта. То, что сейчас говорит вице-министр об аналитике – правильно, онлайн-платформу формируете – тоже правильно.
В свою очередь, депутат Екатерина Смышляева привела данные экспертов о последствиях кибербуллинга. Так, по по ее словам, 12% школьников сталкиваются с этим явлением на регулярной основе. Нередко результатом травли становится суицид или попытки его совершить.
“Как известно, буллинг, в том числе кибербуллинг - это агрессивное преследование одного из членов коллектива со стороны другого, или группы лиц. По оценкам экспертов, практически 12% школьников регулярно сталкиваются с таким явлением, как травля. Это становится причиной их психологических срывов, агрессии, преступности, а иногда приводит к непоправимым последствиям, таким как суицид. Это данные 2018 года. Актуальность данного вопроса определяет важность и необходимость принятия системных мер по предотвращению и своевременному реагированию на подобные факты. В этой связи депутатами предложены нормы, направленные на законодательное закрепление понятия «травля» и «буллинг», а также определение компетенции министерства образования и науки по разработке и утверждению правил ее профилактики в образовательном процессе. В связи с этим вопрос. Скажите пожалуйста, какие механизмы будут предусмотрены министерством образования для реализации данной нормы?
На этот вопрос попыталась ответить вице-министр МОН РК Бибигуль Асылова. Она сообщила, что травля действительно распространенное явление в организациях образования. И это отрицательно влияет как на успеваемость школьников, так и на посещаемость, способность к обучению.
“Случаи травли, мы уже неоднократно говорили, в общеобразовательных учреждениях, они в основном, в большей степени остаются незамеченными, и зачастую коллектив педагогический, все сотрудники общеобразовательных школ, своевременно не могут оказать квалифицированную психологическую помощь и поддержку ребенку, который подвергся буллингу. В этой связи, та компетенция, которая предложена депутатами в рамках законопроекта, действительно достаточно хорошая. То есть, министерство образования полностью разработает алгоритм взаимодействия всех участников данного процесса именно в образовательной среде, для решения тех или иных конфликтных ситуаций. (...) В настоящее время министерство образования уже создает рабочую группу по разработке данных правил, мы на нашей рабочей группе по законопроекту говорили об этом, мы приглашаем общественность, депутатский корпус к разработке указанного нормативного акта”, – сообщила Асылова.
Судя по реакции спикера Мажилиса, ответ его не удовлетворил. Нигматулин пытался уточнить, какие меры предпринимают сейчас педагоги для профилактики буллинга, но внятного ответа так и не получил.
Нурлан Нигматулин:
– А сейчас педагоги занимаются профилактикой буллинга?
Бибигуль Асылова:
-Ну, на сегодняшний день как такового нормативного акта ни одного нет.
Нурлан Нигматулин:
– Я не о нормативном акте. Педагоги занимаются профилактикой буллинга?
Бибигуль Асылова:
– На том уровне, который нам рекомендуют и наши национальные эксперты, и международные эксперты, к сожалению, такого уровня у нас нет.
Нурлан Нигматулин:
– И результата нет…?
Бибигуль Асылова:
– И результата нет, да
Нурлан Нигматулин:
– Вот, вы сами верите в то, что сейчас министерство разработает правила, инструкции, что всё это улучшит ситуацию с профилактикой буллинга, и особенно кибербуллинга? Это правильно - правила, инструкции, методические рекомендации. Все это, наверное, тоже нужно. Но что нужно для улучшения, все-таки, с профилактикой буллинга, кибербуллинга?
Бибигуль Асылова:
– Ну здесь…
Нурлан Нигматулин:
– Вы, все-таки, ключевое министерство, и вы в этом министерстве должны, наверное, понимать, что же нужно сделать. Кроме вас в стране, так глубоко, не можем сказать, что кто-то еще разбирается. Пожалуйста, дайте нам четкое видение.
Бибигуль Асылова:
– Ну здесь во первых, в первую очередь, конечно нужно работать с педагогами, уделять большое внимание повышению квалификации. Даже те небольшие разовые курсы, та работа, которая просто на общественных началах проводится с педагогами, которые в этом направлении работают, она дает хорошие результаты. Поэтому здесь конечно, большое внимание нужно уделить повышению квалификации педагогов и работе общеобразовательных организаций с родителями.
Нурлан Нигматулин:
– Вы знаете, здесь на мой взгляд, нет главного. Нет рычага, нет инструмента профилактики. Вам любой юрист скажет, что никакая профилактика правонарушения не работает и невозможна без наличия ответственности и без наличия неотвратимости наказания за то или иное правонарушение. Понимаете? А здесь как раз этого нет. Что законодательно закрепляютсю понятия, что ваше министерство разработает правила - все это правильно. Но сейчас депутат привела данные, что 12% школьников регулярно подвергаются, сталкиваются с травлей. Если мы возьмём кибербуллинг, я думаю, что цифры эти будут значительно, в разы больше. В последние годы это просто стало большой общественной опасностью, вы же видите. И это приводит к очень серьезным последствиям. И все чаще становится причинами в том числе и суицида. Вот данные, посмотрите пожалуйста. В возрастной категории до 18 лет в прошлом году 143 суицида и 306 попыток. Только за полгода нынешнего года уже 105 суицидов и 193 попытки. Понятно, что, наверное, случаи, как мы называем, семейно-бытовых причин. Но, немалая доля здесь связана и с буллингом. И всё это говорит о том, что здесь необходимы действенные меры”
Нурлан Нигматулин привел в пример ситуацию, когда ужесточались нормы в отношении браконьерства. Тогда, по словам спикера мажилиса, и депутаты, и представители министерств, выступили единодушно за ужесточение наказания. Чего он не видит в случае зашиты прав детей.
“Но теперь, когда стоит вопрос о здоровье и безопасности детей, и депутаты предложили аналогично ужесточить ответственность и внести отдельные нормы за буллинг и кибербуллинг в отношении детей, вы возражаете, ссылаясь на то, что есть соответствующие нормы в других статьях. Но по данным комитета правовой статистики, за последние два года ни одного дела по статьям оскорбление и клевета в отношении несовершеннолетних, связанных с буллингом, не возбуждено. Не говоря уже о том, что нет судебных решений. Не работают эти статьи”, – сказал Нигматулин.
Спикер мажилиса указал представителям правительства на то, что необходимо ту же принципиальность и строгость закона, какая была прявлена в борьбе против браконьерства. При этом, по его словам, не обязательно криминализировать наказание, учитывая, что наказанию, как правило, будут подвергаться тоже несовершеннолетние. Достаточно, по его словам, обойтись и административным взысканием.