Шум вокруг постановления Конституционного суда, обсуждение возможных кандидатов на пост вице-президента, судьба бывшего парламентского руководства, партийные съезды и предстоящие выборы стали главными темами новостных лент. Свою точку зрения по политической повестке в интервью главному редактору Ulysmedia.kz Самал Ибраевой высказали известные общественные деятели Асхат Асылбеков и Казбек Майгельдинов.
Постановление Конституционного суда о праве Касым-Жомарта Токаева баллотироваться на пост президента вызвало массу слухов и предположений. Как вы относитесь к этому?
Асхат Асылбеков: В обществе действительно пошли разговоры: «Токаев нас обманул. Он обещал один срок, а теперь, как Путин, хочет через Конституцию "обнулить" себя». Но госсоветник Ерлан Карин уже дал разъяснения. Не только президент, но и председатели Верховного и Конституционного судов, генпрокурор и глава КНБ назначаются на определенный срок. Часть из них уже переназначили. В этот же перечень входит и глава государства. Полномочия Токаева истекают в 2029-м, я не думаю, что он пойдет на новые выборы.
Казбек Майгельдинов: Будет ли Токаев участвовать в выборах 2029 года - это его личное дело - как гражданина и политика. С точки зрения закона ограничений нет. Это стало сигналом и для элиты, у которой возникали вопросы: будут ли досрочные выборы, может ли президент возглавить ООН и т.д. Суд расставил точки над «i». Причины отказа от суперпрезидентской модели известны: концентрация власти в одних руках привела к олигархии и Январским событиям. Поэтому президент должен сам показать, что принцип одного семилетнего срока - это не просто красивые слова.
А что меняет в схеме транзита власти появление института вице-президента?
Казбек Майгельдинов: Согласно новой Конституции, вице-президента назначает сам президент. И если он, к примеру, покинет пост по состоянию здоровья, в течение месяца обязаны пройти новые выборы. Версия о том, что вице-президент автоматически становится преемником, отпадает. Это просто представитель президента для взаимодействия с Курултаем и международными организациями.
Асхат Асылбеков: Назарбаев готовил Токаева. Вполне естественно, что и Токаев будет готовить человека, который однажды придет ему на смену.
У Назарбаева было несколько вариантов преемников. Как вы считаете, он не пожалел, что сделал ставку именно на Токаева?
Асхат Асылбеков: Нет, не пожалел даже после Январских событий. Сожалели люди из его ближайшего окружения - они рассчитывали, что власть останется у них и позволит дальше грабить страну.
Я часто критикую Назарбаева, но нельзя не признать: при нем были оформлены госграницы и выстроены мирные отношения с соседями. Токаев, будучи министром иностранных дел, принимал в этом самое активное участие, они вместе формировали внешнеполитический курс.
А как вы объясняете частые контакты Назарбаева с Путиным?
Асхат Асылбеков: Думаю, это вопрос тактики и личных интересов - активы, месторождения в России, необходимость защитить свое окружение. Но с точки зрения государственных интересов выбор Назарбаева себя оправдал. В сложнейшей геополитической ситуации Токаев ведет себя весьма эффективно. О внутренней политике этого не скажешь - экономику и спорный Налоговый кодекс он фактически перепоручил правительству. Но внешнюю политику Токаев проводит очень грамотно.
Когда Конституцию меняли при Назарбаеве, политологи и депутаты кричали: «Оставайтесь, без вас страна погибнет». Нас не ждет повторение такого сценария?
Казбек Майгельдинов: В мировой практике есть понятие политической преемственности. Если реформы лидера не продолжаются, всё сделанное им ранее просто перечеркивается. Во многом благодаря решениям первых лет независимости мы сегодня живем под мирным небом, пока в соседних странах города атакуют беспилотники.
Да, у прежнего курса были огромные минусы - почти 30 лет для родственников Назарбаева не существовало ограничений на госслужбе, а ресурсы распределялись внутри узкого круга. Мы увидели, к чему это привело. Но если мы полностью разорвем преемственность и откажемся от стратегических целей, то о какой модернизации может идти речь?
Асхат Асылбеков: Мне кажется, имя третьего президента общество пока вообще не знает. Многие называют фамилии Карина, Бектенова, Ашимбаева, но мир стремительно меняется. Геополитика и война между Россией и Украиной сильно влияют на Казахстан. Токаев видит эти тектонические сдвиги и меняет законы под лозунгом «Закон и порядок», чтобы защитить государство и себя. С некоторыми решениями я не согласен. Например, я против судов над журналистами и блогерами. Без их критики власть не увидит своих ошибок.
Преследование журналистов - это необходимость или проявление слабости теми, кто отвечает за идеологию?
Асхат Асылбеков: У казахов говорят: «Скажешь состричь волосы — голову отрубят». Сильное государство критики не боится, так что это слабость. Они пытаются заранее закрыть всем рты, опасаясь будущих угроз. Но внутренняя политика требует понимания этнопсихологии, а не просто запретов.
Казбек Майгельдинов: Проблема в том, что в политической элите отдельные лица начинают ставить личные интересы выше государственных. Например, некоторые блогеры и «фабрики ботов» фактически работают на конкретных чиновников - защищают их репутацию или топят конкурентов. Я постоянно слежу за соцсетями: когда один и тот же текст с обвинениями одновременно появляется на разных площадках, это уже не случайность, а открытый кибербуллинг.
У вас есть конкретные примеры?
Казбек Майгельдинов: Не будем далеко ходить. Когда депутат высказывает личное мнение, это преподносят так, будто он говорит от имени всего народа. Я никого не защищаю, но мы видели, как атаковали конкретных лиц.
Как выбрать тех, кто будет управлять страной грамотно?
Казбек Майгельдинов: Обновленный парламент теперь называется Курултаем, и он должен соответствовать смыслу этого сакрального названия. Принимая Конституции 1993 и 1995 годов, мы копировали французскую модель. Но, опираясь на тридцатилетний опыт, начали искать свой путь, вспомнив про степную демократию и советы биев. Но нам, учитывая резонансные истории с депутатами восьмого созыва, важно, чтобы Курултай не превратился в театр. Теперь ответственность за это несут партии, которые формируют списки кандидатов.
Асхат Асылбеков: В Курултае должны заседать подлинные народные авторитеты. Мы говорим о национальном коде, но стоит человеку поднять неудобный вопрос в соцсетях - его заносят в черный список. Сила государства - в доверии, а у нас сформировалась выученная беспомощность: люди уверены, что их голос ничего не решает.
Насколько правильно чего-то требовать от государства, если сам не пришел на выборы?
Асхат Асылбеков: Я сам три года назад участвовал в выборах. По нашим протоколам, мы заняли первое место в пяти областях и второе - еще в одиннадцати. Но по официальным итогам нас опустили сначала на четвертое, а потом и на пятое место.
Казбек Майгельдинов: Это мировая тенденция. Американский институт Gallup провел опрос среди поколения Z, который показал: зумеры полностью утратили доверие к политическим институтам. В Казахстане 40–50% избирателей - молодежь, так вот именно они бесконечно далеки от политики.
Поэтому партии прибегают к политтехнологиям: зовут в свои ряды артистов из группы «Ирина Кайратовна» или Ашу Матай. Логика проста: если молодежь не знает партию, то проголосует за кумира. Я называю наши партии «зомби-партиями». Они вспоминают о своем существовании только накануне выборов. Если бы партия вела ежедневную работу, ей бы не приходилось звать звезд для привлечения электората.
Одно из условий настоящей политической дискуссии – присутствие оппозиции. У нас она есть?
Казбек Майгельдинов: Понятие парламентской оппозиции существует в нашем законе уже пять лет. В 2023 году я надеялся, что ОСДП воспользуется этим статусом. Но важно понимать: оппозиция - это не враги государства или президента, а альтернативная точка зрения. Предлагай свое, если не согласен. У нас же под оппозицией часто понимают тех, кто просто ругает Назарбаева или Токаева.
Асхат Асылбеков: Кто по Конституции является носителем власти? Народ. Значит, настоящая оппозиция народу - это коррумпированные чиновники во власти, которые обманывают и обворовывают страну.
Казбек Майгельдинов: Согласен, эти люди сознательно вредят обществу. Но это не оппозиция, а обычные преступники.
Асхат Асылбеков: Чиновники с гордостью хвастаются миллиардами, которые выделяют на пособия, заявляя, что Казахстан - социальное государство. Но в настоящем социальном государстве людям хватает зарплаты на достойную жизнь, они не просят пособий. У нас же 8–9 млн человек погрязли в долгах перед банками. Нужно создать условия через законы и Налоговый кодекс, дать возможность развиваться бизнесу, и тогда необходимость в постоянной соцпомощи исчезнет сама.
Что нужно сделать для перехода к такой модели? Нам нужно сильное правительство или сильный премьер?
Асхат Асылбеков: На первом месте должна быть экономика. Если холодильник пуст, а банковский счет заблокирован - человек будет недоволен. Садишься в такси - водители просят перевод на карту жены, потому что их счета арестованы из-за долгов по кредитам. Но чиновники живут в другой реальности и докладывают президенту, что ВВП растет, а уровень жизни повышается.
Казбек Майгельдинов: В 2020 году у нас приняли десять национальных программ, которые потом закрыли. Но там хотя бы за каждой программой был закреплен конкретный ответственный человек. Сейчас же, если реформы проваливаются, никто не отвечает - ни министр, ни аким не уходят в отставку. А там, где нет персональной ответственности, не будет и результата.
А почему министров и акимов не волнует общественное мнение?
Асхат Асылбеков: Приведу в пример Жумангарина - он будто живет в другом мире. Недавно в парламенте он просто отказался отвечать на вопросы журналистов, бросив: «Вы меня неправильно понимаете». Фактически это прозвучало как: «Вы еще не доросли, чтобы меня понять». Если миллиарды выбрасываются на ветер, а показатели не достигнуты, виновные должны нести ответственность. В Южной Корее за коррупцию осудили больше десятка президентов, а у нас за провалы программ даже в отставку не уходят.
Смогут депутаты Курултая жестко спрашивать с чиновников?
Казбек Майгельдинов: По Конституции у депутатов Курултая есть полномочия добиваться отставки министров. Но для этого они сами должны обладать знаниями. Когда президент говорит о профессиональном парламенте, речь идет о людях, способных анализировать законы. Я не верю, что спортсмен или певец, придя в парламент, сможет качественно контролировать работу правительства.
Асхат Асылбеков: В 1990-х я работал в Контрольной палате при Верховном совете, но её упразднили, потому что она вскрывала коррупцию в Кабмине. Высшая аудиторская палата должна подчиняться не президенту, а Курултаю. Правительство нужно проверять жестко. Недавно заявили, что в бюджет не поступило 350 млрд тенге, а в конце года ситуация будет еще хуже. Новый Налоговый кодекс уже душит малый и средний бизнес - тысячи предприятий закрываются. Нужно честно признать ошибку, но окружение боится говорить Токаеву правду.
Казбек Майгельдинов: У Маркеса в романе «Осень патриарха» есть точная мысль: окружение лидера любит создавать для него искусственный мир, чтобы скрыть собственные грехи. Сейчас чиновникам выделяют колоссальные средства, а они не способны их освоить. Если министерство или акимат в конце года возвращает деньги в бюджет - это нонсенс, означающий только одно: они не работали.
Главная идея Токаева - сильный парламент и подотчетное правительство. Но наши партии пока двигают туда только певцов. Не дискредитирует ли это реформы президента?
Асхат Асылбеков: В свое время КПСС сгнила изнутри, потому что все бездумно кивали одному человеку. «Нур Отан» повторил эту ошибку, и во время Январских событий люди жгли партийные офисы. Не нужно искусственных барьеров. Пусть зарегистрируют 15–20 партий. Через год слабые отсеются сами: у них не будет денег, внятной идеи и филиалов в регионах. Зато никто не скажет, что ему закрыли рот.
Казбек Майгельдинов: Если говорить о действиях, в 2023 году я баллотировался по одномандатному округу в Улытау. Депутатом не стал, но сделал всё, что мог. Теперь такой возможности нет - выборы идут только по партийным спискам. И мы видим, что из них вычеркнули даже ярких депутатов восьмого созыва. Из списков Respublica ушел Айтуар Кошмамбетов, жестко критиковавший Налоговый кодекс, а из НПК - Магеррам Магеррамов.
Асхат Асылбеков: Меня из НПК исключили еще два года назад, спросив: «Ты кем себя возомнил?». Но независимо от партий я продолжу говорить о нуждах людей. Партия, которая не думает о народе, - преступна.
Помимо Курултая с 1 июля в стране появится Народный совет. Как он будет формироваться?
Казбек Майгельдинов: В совете будет 126 человек, разделенных на три группы по 42 представителя. Первая - этнокультурные объединения (взамен упраздняемой АНК), вторая - маслихаты и регионы, третья - неправительственные организации. Самое важное, что Народный совет получит право законодательной инициативы.
НПО туда будет выбирать сама власть? Получается, общество само позволяет чиновникам решать за себя.
Асхат Асылбеков: Совершенно верно. Гражданский сектор должен сам выдвигать кандидатов и контролировать процесс, тогда власти придется с нами считаться.
Асхат Асылбеков: Было бы справедливо объявить на должность вице-президента открытый конкурс программ, чтобы отсеять карьеристов. Системе нужны не показные, а реальные патриоты. Что касается персоналий, то Токаев высоко оценил работу Кошанова в Мажилисе, а Ашимбаев последние семь лет фактически был человеком номер два в государстве. Скорее всего, они и разделят эти посты. Хотя звучат и другие фамилии кандидатов на транзит - Мурат Нуртлеу или глава КНБ Ермек Сагимбаев. В истории есть примеры, когда к власти приходили силовики.
Казбек Майгельдинов: В шорт-листе Карин, Кошербаев, Налибаев, Касымбек. Власть извлекла уроки из Январских событий: транзит-2029 должен пройти строго по закону, без случайностей. Главная идеология сейчас - «Закон и порядок». Но они должны быть равны для всех. Если рядовому гражданину мгновенно прилетает штраф за скорость, то и чиновник должен нести уголовную ответственность за каждый неосвоенный или украденный тиын из бюджета. Только неотвратимость наказания способна остановить системную коррупцию.
В систему управления неохотно пускают независимых людей. Как сломать этот закрытый круг?
Асхат Асылбеков: Систему нужно открывать искусственно, если она не хочет делать этого сама. Например, почему бы не объявить открытый и прозрачный конкурс программ на государственные должности? Пусть претенденты защищают свои проекты публично, перед экспертами и народом. Тогда наверх будут приходить люди, доказавшие свои знания на деле, а не за счет связей.
В первую очередь стране нужны не показные, а искренние патриоты, которые думают о будущем государства, а не о личном кармане. Пока чиновники будут заняты только заботой о собственных креслах, общество так и будет оставаться в заложниках у банков и пустых холодильников.
Казбек Майгельдинов: Кадровые перестановки после формирования Курултая и Народного совета в любом случае будут масштабными. На смену прежним партийным институтам приходят новые, и сейчас идет процесс тектонического обновления всей системы. Но важно, чтобы это не было просто сменой декораций.
Когда мы принимали первые Конституции в 1990-х годах, мы бездумно копировали французскую или американскую модели. Но тридцать лет независимости доказали: слепое подражание чужому опыту на нашей почве не работает. Нам нужно возвращаться к собственному национальному коду - к институтам степной демократии - это и есть наш уникальный путь.
Мы к этому готовы?
Казбек Майгельдинов: В этом и суть. Главный урок, который власть и общество извлекли из былых потрясений, заключается в том, что в государстве нельзя допускать правового хаоса и двоевластия. Наша базовая идеология сегодня - «Закон и порядок». Но они должны быть равны абсолютно для всех, без скидок на должности и родственные связи.
Эти принципы были заложены еще в «Жеты жаргы»: каждый человек, от простого кочевника до хана, нес персональную ответственность за свои поступки. Если мы сможем вернуть это понимание неотвратимости наказания на все уровни - от рядового водителя до министра в Акорде, - тогда Казахстан сможет построить по-настоящему сильное, справедливое и независимое государство.
Полную версию интервью смотрите на YouTube-канале Ulysmedia.kz.